«Ya» бывают разные


«Отдать последнюю рубашку» — русская черта, поражавшая европейцев. Отдать последнее не думая о себе, своей семье, своих детях. Сильная струна загадочной русской души. Но не всегда частности стоит приводить к общим законам.

Есть на свете свои, есть враги, а есть чужие. Жизнями своих своих можно и нужно жертвовать, чтобы помогать чужим и даже врагам.

После неурожайных 1945-го и 1946 годов в России, на Украине и Молдавии наступил голод, пик которого пришелся на 1947 год. Власти неохотно помогают населению своими запасами, и от недоедания умирает до полумилиона человек.

читать дальше

Неурожай во всей Европе, и Москва поддерживает сателлитов – «восточный блок». Особая статья: снабжение своей зоны оккупации, Берлина прежде всего. Продолжаются закупки иностранного оборудования за счет хлебопоставок – это главный источник валюты. В 1948-м Советский Союз вывезет 3,2 млн т зерновых, почти как в 1938-1940 годах вместе взятых.
Хотя зерна в стране все равно остается в достатке – огромные объемы зачисляются в неприкосновенные стратегические резервы. Голода как бы нет – о нем публично не сказано ни слова, а секретные доклады об отчаянном положении на местах в Кремле считают «мягкотелостью» и «желанием разжалобить».

wiki

@темы: гвоздь с работы

Комментарии
27.11.2014 в 18:04

fire-dragon
посмотри источники. Это клюква.
27.11.2014 в 18:23

«Ya» бывают разные
fire-dragon, Почему клюква, предки моей подруги оказались в Москве именно по этой причине, я всегда думала что голод там был потому что война, а оказалось что это случилось после войны. По той же, кстати, причине мои предки приехали в Москву с Волги в начале 30-х, (ну не только по этой).

А потом, суть то это не в голоде, а в нашем к этому отношению. Своих не жалко, а вот чужих надо удовлетворять.
27.11.2014 в 18:23

«Ya» бывают разные
fire-dragon, Почему клюква, предки моей подруги оказались в Москве именно по этой причине, я всегда думала что голод там был потому что война, а оказалось что это случилось после войны. По той же, кстати, причине мои предки приехали в Москву с Волги в начале 30-х, (ну не только по этой).

А потом, суть то это не в голоде, а в нашем к этому отношению. Своих не жалко, а вот чужих надо удовлетворять.
27.11.2014 в 18:25

«Ya» бывают разные
А потом, голод в России был периодически, при нашем климате явление нормальное. Вон, нынче гречка ведь уродилась в должном количестве, но собрать не смогли. И это сейчас. А тогда.
27.11.2014 в 18:37

fire-dragon
balovannaya, о том и разговор. До колхозов голод был каждые 5-6 лет.
люди понимали за что голодают. ну а насчет голода в данный конкретный период реальная клюква. Посмотри на годы издания и поищи по гуглу этих авторов
27.11.2014 в 18:46

сракофаг © ебанарт
правда это. родные рассказывали.
урожаи все собирали на импорт. за спижженую во время сбора горсть зерна сажали в тюрьму...
страшные вещи тогда происходили. аж вспоминать эти рассказы жутко.
27.11.2014 в 18:55

«Ya» бывают разные
fire-dragon, почему клюква? Если про него до 90-х годов никто не писал, значит его что не было. Люди его пережившие были, и всё что они помнят неправда, потому что официально там еды было – зажраться. Так что ли?

Проблема ведь в неурожае, а в том что неурожай был только в одной части СССР, а следовательно такого понятия как голод в это время вообще не должно было возникнуть.

Голод возник по другой причине.
27.11.2014 в 18:57

fire-dragon
U.G.L.Y., расспросите их как им чувствовалось тогда и сейчас. Сильно изумитесь.
27.11.2014 в 19:06

«Ya» бывают разные
fire-dragon, совсем старшие ушли, но развал совка некоторые застали, и когда пошла волна реабилитаций, столько всего интересного вплыло.

Выяснилось тогда, что всё это брюзжание что «раньше щи были гуще и порядка больше», всё это положенные старикам фигуры речи, и никто из них, оказалось, не хотел проснуться в блаженные времена Иосифа Вессарионовича.

Слушайте вот каково это пронести через всю жизнь факт того, что ты предал своего отца, причём не потому что, тот был плохим человеком, а потому что, так было положено. И вот что интересно, потомки этого человека по большей части – чмошники (исключения есть, но мало). Наверное это взаимосвязанно. Наверное пережить ещё раз ему этого не хотелось.
27.11.2014 в 19:06

fire-dragon
balovannaya, Клюква при том развесистая. За это еще солженицина гоняли ссаными тряпками.

Страна прошла одну войну и входила в следующую. Автор же пишет через 50 лет из нашего мира о том что было нужно сделать и какие плохие были люди.
Ну блин схарчили бы нашу страну с потрохами, планы кстати были, да и сейчас есть и что ? твоим предкам было бы легче что они сдохли бы за еврорейх или "новый мировой порядок"?
27.11.2014 в 19:13

fire-dragon
balovannaya, блин переходим к либеральной пидарастии.
Была картинка по нациям.
Америкосы вырезали индейцев
французы пол африки
англичане весь китай
и все гордятся
только суки русские каются потому что спасли хуеву тучу людей от истребления

Не рефлексируй, это пошло на пользу нашей страны и ты ОБЯЗАНА этим гордится иначе твои предки зря голодали и испытывали лишения.
27.11.2014 в 19:23

«Ya» бывают разные
fire-dragon, почему клюква? Был неурожай доведённый сталинскими соколами до голода. Вполне естественное явление с учётом нашего климата, экономики, управления и политики. Всё логично.

Просто через 70 лет, из нашего мира, я вижу провал этой идеи – кормить чужих и сателлитов за счёт своих. Меня в школе всегда учили, что самая большая ценность государства это люди. Я с этим так и иду по жизни.

Положили кучу жизней, денег и резервов куда? Во что? Страна рассыпалась как карточный домик от дуновения ветерка, от идеологии той страны бегают, как новая партия регионов бегает от Януковича, а большинство из тех, ради кого советские люди гибли и работали теперь враги.

Хорошо вложились!
27.11.2014 в 19:30

fire-dragon
balovannaya, я считаю что отлично и оно того стоило. А то что шлюхи полетели на сказки это мелочи. В ближайшие 20 лет вспомним
27.11.2014 в 19:31

«Ya» бывают разные
fire-dragon, мне моя страна нравится, а вот её правители – нет. А в её правителях мне больше всего не нравится – абсолютная безответственность.

Люди — это не скотина, русские люди это не мясо, не овцы, не рабы, это не способ решения политических проблем, а их жизни — не решение экономический провалов! Государство это ЛЮДИ, не замли, не ресурсы. ЛЮДИ. Самое ценное что есть.

Почему по повелению очередного царька русские или советские должны были дохнуть от голода или работы, ради того чтобы немец или поляк получил лишнюю банку тушонки. Охуительная логика!
27.11.2014 в 19:36

«Ya» бывают разные
fire-dragon, Очень трудно предположить, что те, кого мы именуем шлюхами, а некоторые из нас ещё и угрожают этим шлюхам полным истреблением – станут вдруг нашими лучшими друзьями.

Станут, конечно если нефть подлетит до 200 ну и до тех пор пока не свалится к 20.

Мир меняется постоянно. И делать ставки на сыгранные карты глупо. Одним прошлым не проживёшь.
27.11.2014 в 19:37

fire-dragon
balovannaya,

проблема в том что последние 97 лет мы живем в режиме или мы их или они нас. Союз, как впрочем и РИ никого не убивал, а только спасал. Странная империя?
Что же до царьков пофантазируй на предмет президента Навального или Каспарова.

Как тебе фантазия?
27.11.2014 в 20:24

С уважением, Сергей Николаевич
Помню, отец рассказывал. Конечно, в Москве это не так было видно, как в деревнях. Моя мать тоже это время вспоминала.
Меня эти рассказы удивляли. (1977 год, 60-летие Октябрьской революции и воспоминания о голоде 46-47 годов. Это совершенно не вязалось с тем, что изучали в школе, что показывали в телевизоре).

Тетка, пережившая это время в деревне, до сих пор (а ей уже 89 лет) боится голода. Непосредственно от голода смертей не было - эти районы никогда не были урожайными и на сельское хозяйство особо никто и не рассчитывал. Но в воспоминаниях все время проскакивает острое желание пожрать. Есть им хотелось постоянно. Отец рассказывал как их с сестрой закутывали и они вместе со всеми стояли в очередях... Кстати, о ситуации в Москве хорошо рассказано в известной книге "Эра милосердия", как и с чего кормились... Моим помогло то, что старшие уже начали работать, пошли на железную дорогу. А бабушка таскала молоко с фермы, привязывая бутылку под юбку, между ног. У нее еще две дочери оставались. Что бы уменьшить количество ртов, мою мать отдали в няньки. Ей было тогда лет 9 или 10.

У моих родственников и близких (ох и мало их осталось!) страх голода сидит до сих пор. Я порой поражаюсь их поведению, меня это напрягает. Но потом понимаю причину. Тот голод, который они пережили в детстве нанес им страшную психологическую травму. (Я даже порой думаю, что эта травма передается по наследству). А сейчас они оказались вообще брошенными, абсолютно не понимающими текущей ситуации.
Вы заметили массовую тягу к дачному сельхозпроизводству в 70-х годах? Когда все тащились на свои 6 соток, выращивали там картошку. Привычки, появившиеся в голодные годы, до сих пор заметны. Например, хранение картошки на зиму в городской квартире. Хранение круп. Казалось бы - чего тут хранить-то? Вон магазин - если надо пошел и купил. Но нет - хранят.
Даже я, относящийся уже к другому поколению, ловлю себя на этом. Где-то в подсознании сидит зрелище пустых полок конца 80-х, очереди 70-х. И я беру пару лишних мешков(!) картошки, 5-7 кг. сахара, круп всяких. Как так запасу не будет? Как же тогда жить? Если я, не видевший голода, запасаюсь - то каково им?

И еще одно наблюдение: в голодные годы 20-го века в России почему-то больше страдали самые хлебные районы - черноземные. Северные районы, где и так не особо что растет, меньше страдали от голода.
27.11.2014 в 20:27

С уважением, Сергей Николаевич
и ты ОБЯЗАНА этим гордится
Гордиться количеством погибших - это по нашему...
27.11.2014 в 20:32

fire-dragon
Сергей Николаевич, продолжу вашу иронию Германия должна гордится 60 миллионами убитых унтерменшев, я вам достаточно прозрачно намекнул?
27.11.2014 в 20:57

С уважением, Сергей Николаевич
fire-dragon,
Я сказал про погибших, а не убитых.
Вы призываете гордиться теми жертвами, которые понесли народы России. Потому что это пошло на пользу нашей страны.

Возможно.
Только одно но - это были люди. Такие же как мы. Они меньше знали, у них не было того, что есть у нас. Они просто были.
О них надо помнить, о них надо знать. А гордиться лучше всего тем, что сделал сам. Пусть это мелочь, но придумано, воплощено и сделано своими руками, своей головой. И пусть эта мелочь служит другим.
27.11.2014 в 21:04

fire-dragon
Сергей Николаевич, гордитесь делами своих предков и плюйте в лицо тем кто говорит что они погибали напрасно.
И пожалуй ни кто меня не переубедит
27.11.2014 в 21:14

С уважением, Сергей Николаевич
fire-dragon,
гордитесь делами своих предков
А своими делами?

Предки все, что смогли, сделали. Низкий поклон им за это и память. Теперь наша очередь. А у многих гордость за дела предков не дает возможности сделать хоть что-то сейчас. Так и живут.
27.11.2014 в 22:37

Посторонний китаец
Это не клюква. Это реальные факты, которым есть подтверждение в архивах. От себя добавлю. В это время (1947 г.) в Воронежской области наблюдается значительный всплеск репрессий по "колосковой" статье (указ "семь-восемь", кому интересно, смотрите тут: ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колоск), а также массовые выселения остатков крестьян-единоличников.
27.11.2014 в 22:50

Посторонний китаец
Только идиоты могут гордиться голодными годами, как чем-то сделанным во имя "Отечества"... Заставь их поголодать (да не так, как сейчас про 90-е описывают в телефизорах), а по-настоящему. Вот так, чтоб месяцами сидеть на 100 граммов хлеба в день, а то и меньше. Причем без всякой войны. Сразу о "патриотизме" забыли бы...
27.11.2014 в 23:04

«Ya» бывают разные
fire-dragon, Мир всегда жил (европейский, да и не только) «или они нас или мы их». Немцы — англичане, англичане — французы, итальянцы — немцы, Византия — османы, Рим — Карфаген... Семилетние, столетние, за наследство, за колонии, за веру...

Противостояние это естественно политическое, идеологическое, религиозное, это для нас людишек — норма. И наличие врагов, это не повод использовать собственный народ как удобрение.

Да и спасённых мы потом от души вздрючивали. Причём так, как даже абсолютные монархи с божьей помощью себе позволить не могли.

Мы не лучше и не хуже, чем все остальные народы живущие на этой планете. У нас такая же масса достоинств и недостатков как у иранцев, скажем.
27.11.2014 в 23:28

Bats
суки русские каются потому что спасли хуеву тучу людей от истребления
Союз, как впрочем и РИ никого не убивал, а только спасал. Странная империя?
Союз никого не убивал из своих собственных граждан??? Гулаг - клюква???
28.11.2014 в 00:34

С уважением, Сергей Николаевич
Dana Eilian, Союз никого не убивал из своих собственных граждан??? Гулаг - клюква???
Самое страшное - их никто за граждан не считал. Так, враги. Они даже человеческого отношения не заслуживали, их просто не было. И они не могли даже близко стоять рядом с теми, кого восхваляли. А восхваляли не только верховных. Восхваляли и обычных. Ты - рабочий класс, гегемон, на тебе все держится. Остальные ниже тебя. Не прислужники, а просто ниже, по социальному положению. Потом это несколько сгладилось, но душок остался.... Почитайте советскую литературу, такую самую-самую, примерно конца 40-х, начала 50-х... Кто герой, а кто антигерой? Герой - рабочий, герой - милиционер. А вот продавец - это антигерой. Всякие продавцы, завсклады и прочие - это питательная среда для врагов. Есть еще всякая интеллигенция. Та - 50/50, одни хорошие, другие плохие. Те, которые не укладывались в правильность, те не существовали. Вот как-то так описывалось в той литературе. (Я как-нибудь поищу, есть у меня коллекция той литературы).

Но, действительно, СССР массово других граждан не уничтожал. На десятки миллионов счет не шел. Конечно, было. Конечно, постреляли тех, кто не укладывался в нужные рамки. Но, не так что бы уж очень много. Хотя, кто знает - много или мало? Глупо говорить о количестве жертв, надо говорить о жертвах. (До масштабов Пол Пота мы, конечно, не дотянули.)

Я пытаюсь подобрать слова, что бы описать ту атмосферу, которую помню (конец 70-х - начало 80-х). Ну, не хватает мне литературного умения, не хватает....

Но сейчас я не о том... Бесполезно так говорить о том, что было. С какими критериями мы смотрим на прошлое? Что ценим? Если мы ценим каждого человека, его желания, его устремления - то Сталин или Иван Грозный это преступники. Если мы превозносим рациональность поступков и приобретение территорий, а на людей смотрим как на часть коллектива - так те же самые Сталин и Грозный - эффективные менеджеры получаются. Что при Иване Грозном ценили желания новгородского крестьянина? А при Иосифе Виссарионовиче желания и мысли какого-то образованного юноши с двумя языками? Тогда решали совершенно конкретные и краткосрочные задачи, не обращая внимания на хотелки отдельных личностей. Эти хотелки быстренько нивелировались различным образом и все хотели примерно одного и того же.

Сейчас меняется подход. Не массы становятся движущей силой, а люди. Люди, которые решают каждый сам за себя, но по одинаковым правилам. Люди, каждый из которых хочет чего-то своего, но при этом у всех одинаковые запреты. Люди, которые в своем соседе видят равного себе, такого же уникального как ты сам.
28.11.2014 в 03:34

fire-dragon
Dana Eilian, Клюква. Страна прошла 2 революции и гражданскую войну, так что противников режима было достаточно. В абсолютных же цифрах сидело примерно столько сколько в те же годы в благополучной америке. Так что меньше читайте разоблачителей 90х.
28.11.2014 в 09:44

«Ya» бывают разные
fire-dragon, может цифры казней и одинаковые, но причины разные. И именно в этих причинах кроится причина нынешнего расклада сил.

Цель может и оправдывает средства, но какой результат-то?
28.11.2014 в 09:50

fire-dragon
balovannaya, снова приходим к парадоксу. Советское правосудие было более гуманно, с учетом того кошмара который творился.
Или же сша были не менее тоталитарным государством с маньяками мясниками во главе.