«Ya» бывают разные


«Отдать последнюю рубашку» — русская черта, поражавшая европейцев. Отдать последнее не думая о себе, своей семье, своих детях. Сильная струна загадочной русской души. Но не всегда частности стоит приводить к общим законам.

Есть на свете свои, есть враги, а есть чужие. Жизнями своих своих можно и нужно жертвовать, чтобы помогать чужим и даже врагам.

После неурожайных 1945-го и 1946 годов в России, на Украине и Молдавии наступил голод, пик которого пришелся на 1947 год. Власти неохотно помогают населению своими запасами, и от недоедания умирает до полумилиона человек.

читать дальше

Неурожай во всей Европе, и Москва поддерживает сателлитов – «восточный блок». Особая статья: снабжение своей зоны оккупации, Берлина прежде всего. Продолжаются закупки иностранного оборудования за счет хлебопоставок – это главный источник валюты. В 1948-м Советский Союз вывезет 3,2 млн т зерновых, почти как в 1938-1940 годах вместе взятых.
Хотя зерна в стране все равно остается в достатке – огромные объемы зачисляются в неприкосновенные стратегические резервы. Голода как бы нет – о нем публично не сказано ни слова, а секретные доклады об отчаянном положении на местах в Кремле считают «мягкотелостью» и «желанием разжалобить».

wiki

@темы: гвоздь с работы

Комментарии
28.11.2014 в 10:12

«Ya» бывают разные
fire-dragon, вот интересно, почему у вас, Истинных Патриотов, свет клином сошёлся на США? Почему скажем не на Австралии или Голландии?

Я, вот, например ещё со школы США недолюбливаю (как сейчас помню какую личную неприязнь испытала, узнав, что злобный дядя Сэм посадил моего любимого О'Генри в тюрьму). У этой страны конечно есть масса достоинств, но куча недостатков имелось и имеется.

Это знаете, как есть такие «любимые» жёны с фингалами под глазом, которые к месту и не к месту начинают защищать своего, воплями: «А, твой вообще — козёл»! Причём, может мой и не козёл, а может даже и не мой, у меня моего может вообще нету. Это не важно. У тёти в голове стереотип, и ничего другого выдать не может.
28.11.2014 в 10:23

fire-dragon
balovannaya, Страна сравнимая по размерам, форме государственного устройства, амбициям
Сравнивать с Голландией просто смешно, с Австралией тоже.
28.11.2014 в 11:34

С уважением, Сергей Николаевич
balovannaya,
Страна сравнимая по размерам, форме государственного устройства, амбициям
И многое становится ясным.

Амбиции, амбиции. Очень хочется войти в круг сильнейших, в круг "решальщиков". В круг тех, кто определяет правила. Но вот ведь какая проблема - туда берут по конкретным результатам (объемы производства, объемы продаж и прочие KPI) а не за то, что предки участвовали в Куликовской битве.

ГУЛАГ, конечно, не клюква. Да, есть чрезмерно эмоциональные оценки с разных сторон. Но дело не в количестве з/к в СССР и в США. А дело в том, как туда попадали, что считалось преступлением и как за это наказывали. Наказывать 15-ю годами отсидки за то, что заслуживает простого замечания - сильно. (Пример - судьба Бориса Жженова, да и самого Георгия Жженова). Мне показывали постановление комитета комсомола института, направленное на борьбу за посещаемость. 1938 год, все просто - 14 часов пропуска без уважительной причины = считать врагом народа.
28.11.2014 в 11:44

«Ya» бывают разные
Сергей Николаевич, ага, комплексы.
28.11.2014 в 11:45

«Ya» бывают разные
Я тут общалась с одной мадамой, по поводу уехавшего в жить в Чили нашего обшего знакомого.
— И что он там будет делать?
— Жить, работать.
— Жить в Чили!?!?!?! Как можно жить в Чили?
— Что значит «как»?
— Да я даже не знаю, где это Чили находится, что может быть там за жизнь?
28.11.2014 в 12:02

С уважением, Сергей Николаевич
balovannaya,
Хороший пример.

Из этой ситуации есть, как минимум два выхода:
1. Узнать, где находится Чили и как там жизнь течет.
2. Запретить выезжать в Чили, потому что у нас жизнь лучше.

При всех властях, от Владимира Святославича до Владимира Владимировича, приоритет имеет второй вариант.
28.11.2014 в 12:07

fire-dragon
balovannaya, Просто трезвый расчет. Страна должна быть большой и сильной или ее успешно распилят.
А комплексы оставь недомеркам типа прибалтов или поляков.

Сергей Николаевич, Перегибы бывали, но даже с этими перегибами выходит что в той ситации наш народ более законопослушен.
Кстати вы возможно упускаете один момент: в СССР часто практиковали посадку по совершенно левой статье. Прочитал биографию. Подлог документов, простили, бучу при высылке простили. И с вот этим багажом общаться с дипломатом по моему не самый умный поступок, особенно в среде киношников.
28.11.2014 в 13:10

С уважением, Сергей Николаевич
fire-dragon,
что в той ситации наш народ более законопослушен.
О, да! Законопослушность теленка, ведомого на убой...

Порой мне думается, что мы сами слегка офигевали от наших попыток силой изменить ситуацию. Верно подмечено: русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Попытки силой изменить ситуацию приводили к огромным жертвам. Причем к жертвам со стороны тех, кто эту ситуацию пытался изменить и тех, кто вообще не при чем - мирное население, женщины и дети. Число жертв среди тех, против кого направлено насилие обычно куда меньше, чем среди революционеров. (Но это, наверное, общий закон всех революций). Я стараюсь понять, почему шли безропотно на отсидку - старались тем самым отвести угрозу от других. Ведь активное сопротивление могло привести к жертвам со стороны других, никак не причастных людей. Надо сказать, что власти этим пользовались - очень сильно помогало держать всех в узде. Принцип коллективной ответственности был придуман не в 20 веке и практиковался еще во времена орды. Да, Орда была эффективна для достижения определенных целей. Но, когда условия изменились, ее эффективность устремилась к нулю.

в СССР часто практиковали посадку по совершенно левой статье.
Почему практиковали? Практикуют до сих пор.
28.11.2014 в 13:36

«Ya» бывают разные
fire-dragon, Нет, страна никому ничего не должна. И извечное «чем больше – тем лучше», всегда приводило к обычному концу.

Размер совершенно не имеет значения, как кстати и границы. Хотя возможно, если Вы считаете, что государство это только границы, название и властитель – то, да, территория имеет значение.
28.11.2014 в 19:19

Bats
Советское правосудие было более гуманно, с учетом того кошмара который творился.
ыыыы....
fire-dragon, попрошу источник посаженного во время советской власти народа в СССР и в США, откуда Вы берёте циферки.
28.11.2014 в 19:26

fire-dragon
первая ссылка в гугле, там же и ссылки на документы
mikle1.livejournal.com/794911.html
28.11.2014 в 19:42

Bats
fire-dragon, по документам, на которые ссылка, в (скажем) 1940м году заключённых в СССР было 1 659 992 (лагеря + колонии, см. википедию).
А откуда автор взял данные по США? Ищу в интернете данные за 1940 год на английском, не могу найти.

Ещё вот интересная статья: www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/articles/Chapter...
28.11.2014 в 19:45

fire-dragon
Dana Eilian, Вы же меня противопоставляете себе, поэтому и бремя доказательства на вас. Хотя могу посоветовать сайт фбр США
28.11.2014 в 19:48

Bats
Вы же меня противопоставляете себе
fire-dragon, у Вас какие-то галлюцинации. Вы заявляете что-то, я спрашиваю, чем Ваши заявления обоснованы. Вы ставите ссылку на личный бложек какого-то человека., где циферки не подтверждены никакими ссылками. Давайте я напишу, что в США в тот год в тюрьмах сидело 52 человека, и если Вы не согласны, то бремя доказательства на вас?))
28.11.2014 в 19:56

fire-dragon
Dana Eilian, в том то и дело что цифры приведены, вы же начинаете выкручиватся. Сайт фбр вам недоступен?
28.11.2014 в 20:17

Bats
fire-dragon, давайте не будем кругами ходить - ссылку на циферки можете дать?
28.11.2014 в 20:22

fire-dragon
Dana Eilian, читайте ксати первый запрос в гугл www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/125618.pdf
28.11.2014 в 20:28

Bats
fire-dragon, спасибо большое.
Получается, в США в 1940м сидело 73,104 заключённых, в СССР 1 659 992.

Причём в СССР заключённые были бесплатной рабочей силой на стройках века и прочих важных работах.
28.11.2014 в 20:34

Bats
balovannaya, fire-dragon, кстати, у Петранской очень толковая статья: spektr.delfi.lv/novosti/vid-szadi.d?id=45279588
28.11.2014 в 20:38

fire-dragon
Dana Eilian, это отличное отвлечение от темы, только для чего?
28.11.2014 в 20:42

Bats
Получается, в США в 1940м сидело 73,104 заключённых, в СССР 1 659 992.

Причём в СССР заключённые были бесплатной рабочей силой на стройках века и прочих важных работах.

fire-dragon, вот по теме, предыдущий комментарий.
28.11.2014 в 20:56

С уважением, Сергей Николаевич
fire-dragon,
ФБР тут, я думаю, не поможет.

www.bjs.gov/content/pub/pdf/sfp2585.pdf
bjs.gov/content/pub/pdf/p2581.pdf
bjs.gov/content/pub/pdf/ppus.pdf

Сравнивайте сами. У кого и чего больше.

Очень-очень интересно. Только цифры надо еще и анализировать. Итак имеем: 1930 год - в отсидке 179 000 человек. Через 11 лет цифра выросла почти в 10 раз. И что же такого произошло с народом, что число з/к так выросло? Воровать больше стали? Если больше стали воровать, то почему?
29.11.2014 в 20:58

С уважением, Сергей Николаевич
На самом деле сравнение количества заключенных в СССР и США на 100 000 населения - глупый спор. Чего хотим доказать-то?

Вопрос нужно ставить по другому: почему по мере продвижения к светлому будущему, в котором "мы церкви и тюрьмы сравняем с землей" количество сидельцев не уменьшается, а увеличивается? Либо это следствие зажима режимом, либо народ не очень в ладах с режимом.
29.11.2014 в 21:07

fire-dragon
Сергей Николаевич, Напомню 84 - 90 года. Мелочь гоняла вообще без опаски. Первое похищение детей в моем городе это 93 год, что примечательно человек в сизо повесился, и все в городе знали почему повесился.

Да что я говорю. простой тест: Что для вас убийство?
29.11.2014 в 22:48

С уважением, Сергей Николаевич
fire-dragon,
Не понял ничерта. Это ответ на мой вопрос или отдельный вопрос, никак с предыдущим не связанный? Как-то связано с дискуссией про голод 1946-47 годов? Или с темой про количество з/к на душу населения в СССР и США?

Я вижу в Вашем сообщении 2 вопроса. Один - почему в 90-е годы стало опасно ходить по улицам? Вопрос с ожидаемым ответом - потому что нет на нас "сильной руки".

Но мне думается - нет, не поэтому. А потому что он считает другого классовым врагом, недочеловеком. А мочить классового врага, экспроприировать экспроприированное, да и просто спереть у него что-то у нас считается за доблесть. Конечно, сколько времени учили. И "сильной рукой" учили, между прочим.
29.11.2014 в 23:19

«Ya» бывают разные
Ё! Чё тут деется! Ладно завтра почитаю.
30.11.2014 в 01:00

fire-dragon
Сергей Николаевич, забавно но вы не понимаете главного.
Само государство по своей структуре не допускало многих вещей которые есть сейчас.
30.11.2014 в 18:46

«Ya» бывают разные
fire-dragon, Естественно, разница в количестве преступлений между Северной и Южной Кореей разительная.

Хотя, моя мама, например, очень хорошо помнит знаменитую "Чёрную кошку". Представляете как страшно было, если она до сих пор это помнит. Ну, а нам досталось блаженный брежневский застой, застой - основная причина развала страны.

Кстати, знаете почему уголовникам в 30-50-е часто впаивали политические статьи?
30.11.2014 в 18:51

fire-dragon
balovannaya, видимо для того что бы не было паники.