«Ya» бывают разные
Продолжение заказного поста: начало тут



Одна сторона,


Отступление. Воспитательное




Другая сторона, загадочная.



И еще одна сторона, женская.



И еще одна часть. Офисная.



Уф. Про яой у меня не хватит ни сил ни информации…

@темы: взрослости, вопросы про себя

Комментарии
18.11.2007 в 01:19

мееееееедленный метеор
1)ммм? не будь в нашем мире всяческих фриков и необычностей.. наша жизнь былы бы намного скучнее.
2) женщины и правдо намного лояльние ко всему этому, но что интересно процент, "очкастых" мужчин больше процента *ОЧКАСТЫХ ЖЕНЩИН*
18.11.2007 в 01:26

«Ya» бывают разные
Chibiosya "очкастые" женшины не так заметны, а потом более гибкая психика позволяет довольствоваться женственным мужем.
18.11.2007 в 01:29

мееееееедленный метеор
хмм? не женская очкастость иногда очень заметна, как впрочем и у мужчин. во! как сказал один по виду совершенно неочкастый мальчик: Я нормальный парень которому нравятся другие нормальные парни
18.11.2007 в 01:32

«Ya» бывают разные
я же не отридцаю, всякое бывает.

И все-таки это замкнутый клуб, к этому надо иметь предрасположенность.
18.11.2007 в 01:34

мееееееедленный метеор
мм? факт надо но есть и те которые спокойно шастают из одного клуба в другой, без всяких напрягов.
18.11.2007 в 01:54

«Ya» бывают разные
и к этому тоже надо иметь предрасположенность )))))
18.11.2007 в 01:55

мееееееедленный метеор
хмм? это факт сколько бы не было у меня очкастых знакомых приобщить не получилось
18.11.2007 в 02:01

«Ya» бывают разные
к чему приобщить?
18.11.2007 в 02:03

мееееееедленный метеор
к очкастым)))
18.11.2007 в 03:09

На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
Chibiosya, а что, много раз пытались? ;)

balovannaya, мне кажется, есть на свете вещь, которая нас с тобой объединяет -- это нелюбовь к черной обуви. Категорически не приемлю! Ты первый встреченный мной человек, обладющий подобными вкусами :)

Спасибо за пост. Однако остались некоторые вопросы.
Что имеется в виду под воспитанием? Только семья или еще те профессии, которые работают с детьми? Среди учителей и преподавателей хватает людей нетрадиционной ориентации. Романы между учителями и учениками одного пола случаются гораздо реже, чем аналогичные для людей разных полов. Если принять во внимание процентное соотношение (кстати, не 2, а немного побольше), то пропорция вполне себе соблюдается. Да и вообще, при чем тут "очкастость", если мы говорим о работе и талантах?

Кстати, по статистике западных стран, где разрешены однополые семьи, нетрадиционная ориентация у детей появляется не чаще, чем у их сверстников, выросших в традиционных семьях.
18.11.2007 в 11:24

отказываюсь взрослеть
однополым семьям нельзя «заводить» детей
несогласна категорически
во-первых, что значит "заводить"? тут есть несколько вариантов...
но возьму самый вызывающий вопросы: усыновление (удочерение) ребёнка гомосексуальной парой.
так вот, даже если у ребёнка обязательно потом проявится "нетрадиционная" ориентация, (а это совсем не так), это гораздо лучше того, что ждёт его в детдоме и после выхода из оного.


18.11.2007 в 13:07

мееееееедленный метеор
ну раз семь))
18.11.2007 в 13:40

«Ya» бывают разные
nedzumi-kun Я не знаю обязательно – не обязательно, я не могу судить объективно.

Если не брать того, что по сравнению с нашими детдомами, семьи алкоголиков бомжей и то лучше. Скажу вот что, что знаю.

Никто из знакомых мне «сладеньких мальчиков» детей заводить не собирается. Те их друзья, что обязательно хотели ребенка, делали приблизительно так: женились, рожали, разводились, содержат бывшую жену и ребенка и играют в воскресных пап (правда знаю таких всего двоих) И это у нас (не знаю как «там»).

Зато знаю «там» (ну, не то что знаю – несколько раз виделись) пару усыновившую мальчика. Ребенку лет 11 – он манерничает, жеманится, кокетничает, а что делать, малец - пошел в «маму». Они богема, ах-ах.
Да, возможно он, гетеросексуал, возможно вырастит, женится и станет нормальным мужем и отцом. Но спорю, что первым в его сексуальной жизни будет мужчина.

Хотим мы этого или не хотим, наше поведение и моральные принципы во многом предопределяет наше окружение и семья. Да, бывает, срабатывает и «от обратного». Но зачем ребенка ограничивать в «правильном выборе».

Как не «продвинуто» меня воспитывали, я помню ощущения, когда впервые сформировала для себя понятие «гомосексуализм» - это был шок, до сих под помню.
Друзья из неполных семей, все помнят детский ужас от осознания своей семейной «неполноценности».

Всё это не означает, что если ушла или погибла мать, а отец через некоторое время сошелся с мужчиной – отобрать ребёнка. Но отдавать на воспитание, пусть даже и в «нормально» выглядящую пару - значит априори влиять на его выбор


Тут правда возникает другой вопрос.

Всё что было до воспитания могло относится как к женским, так и к мужским парам.
Но мужская пара не может родить ребенка, а только взять, а вот женская может спокойно родить. Вот и получается дискриминация. Хотя про лесбийские пары ничего не могу сказа – не знаю. Знаю только одну женщину… но эта совсем другая история.



И еще, у нас на усыновление очереди желающих. Очереди и не маленькие.
18.11.2007 в 13:53

«Ya» бывают разные
Chibiosya А я ничего не поняла про факт сколько бы не было у меня очкастых знакомых приобщить не получилось ...
18.11.2007 в 15:07

отказываюсь взрослеть
balovannaya
я знаю пару замечательных людей, которые как раз сейчас работают в этом направлении... и с ними ребёнку будет лучше, чем даже не только в детдоме, а и у родных алкоголиков - наркоманов. намного лучше.
кто вырастет - тут загадывать сложно. и во внешне благополучных, гетеросексуальных семьях иногда вырастает такое...

ну да, зачем ограничивать... пускай гниют на свободной помойке. очереди на усыновление. ага. только из Вологодской области 60-80 детей ежегодно усыновляются "за бугор" - это дети, от которых многократно отказались российские граждане. это или больные дети, или здоровые цыганята. и детдома пока не закрываются за ненадобностью.

простите, если слишком эмоционально.
18.11.2007 в 15:28

«Ya» бывают разные
nedzumi-kun Мои знакомые пятый год с документами на усыновление бегают. Хорошая пара, только бездетная.
Они прекрасно понимают, что абсолютного здоровых детей из детдома взять не реально, но, людей тоже можно понять, они хотят грудничка или хотя бы дошколенка. Только вот беда - больше 10 штук зеленых они за раз собрать не могут.

А из наших детдомов, за такие деньги – "только официальным путём". Любая справка – полгода ждать и конвертики каждый месяц носить. Нет, они упрямые, думаю, усыновят, она уже подумывает о суррогатной матери, а он думает переселиться во Владивосток, там взяток поменьше требуют..

Но, при наличии большого количества желающих усыновить ребенка нормальных пар, отдавать ребенка паре, у которой детей, в принципе, быть не должно – глупо.

18.11.2007 в 15:46

отказываюсь взрослеть
balovannaya
если у них вымогают взятки - неужели они не знают, куда следует обращаться?
и почему сразу Владивосток? в стране много городков, где всё гораздо проще, чем в Москве... и ближе.

ну да - очередь на здоровеньких грудничков... а остальные как? нет, понятно, что своя рубашка ближе к телу. и я не стою в этой очереди - потому что у меня есть свой ребёнок, которого надо поставить на ноги, а это сложно, и второго мне сейчас не потянуть.

Вы за то, чтобы на законодательном уровне запретить усыновление одиноким людям? (а они, пока не введено разрешение на государственную регистрацию однополых браков, считаются не состоящими в браке)

18.11.2007 в 16:14

«Ya» бывают разные
nedzumi-kun И они знают «куда обращаться». Они и обратились, теперь сами знают и другим советуют, - лучше дать взятку.
Потому что в противном случае, ребенка для которого уже приготовил кроватку, и которого на днях обещали отвезти «домой», срочно, задним числом усыновят за границу (ну такая будет официальная версия). Это чтобы неповадно было.
И справка из психбольницы по месту прописки вдруг, как-то, стала недействительной. Теперь их ни в московских не подмосковных детдомах не жалуют. Мы же в России живем не на Западе.

Да, одной ребенка вырастить и поднять вполне по силам, но ребенку и отец нужен. Да, жизнь складывается по-разному. Но люди-то для того и создают семьи чтобы завести потомство. И я считаю что бОльшее право на усыновление имеют семейные бездетные пары, а потом уже...

18.11.2007 в 16:30

отказываюсь взрослеть
balovannaya
для усыновления требуется решение суда - какое "задним числом"?
может, не туда обратились?
ну да, случаи всякие бывают...

так речь не о том, бОльшее или меньшее право, а о том - есть ли такое право вообще?
понятно, что в интересах ребёнка, его прежде постараются отдать в семью, обеспеченную и бездетную, а потом уже - одинокой учительнице или гомосексуальной паре...
пусть стоят в общую очередь, пусть собирают справки, пусть усыновляют тех, кого другие усыновить не решились - но запретить вообще?
18.11.2007 в 16:47

«Ya» бывают разные
nedzumi-kun Не знаю куда обратились, была уверенна, что в прокуратуру с заявлением о вымогательстве, но если честно, не знаю.

Трудно, конечно запретить совсем, потому-то , «в жизни всякое бывает».
С другой стороны, вырастит ли учительница ребенка, которому необходимо дорогостоящие медицинское лечение.

Считаю, что одиноким и однополым надо для усыновления проходить, куда бОльшую волокиту и платить куда больше.

И вообще, вот у меня биологические часы обтикались уже, уже будильник звонит, но блин, если баба за 40 лет не нашла себе постоянного мужика, какая из нее мать?
Догадываюсь, какая, потому что с одной такой в реале общаюсь.

И я против однополых браков, потому что, против браков вообще.
Ну, еще мне очень импонирует мысль Ангелы Меркель о семилетнем браке, вот был бы у нас такой, я бы наверное уже была бы замужем (хотя мой характер, эх)

18.11.2007 в 18:35

отказываюсь взрослеть
balovannaya
хех, за волокитой у нас и так дело не станет...

а цыганёнка вырастит )))))

а с мужиками такое дело - на них лучше не надеяться. это сегодня он постоянный и детей хочет, а завтра - прошла любовь, завяли помидоры :-D и хорошо, если алименты не с приставами выбивать приходится...
(это я не о себе, это я абстрактно... у меня всё гораздо занятней)

против браков вообще да я в общем тоже... но как это монтируется с призывом давать детей только в полные гетные семьи?
так что институт брака нужен в первую очередь государству, наверное... для отчётности и подобных ситуаций.
а ещё бабушкам на завалинке...
семилетний брак? я щас гугл попытала, ничего внятного не нашла... на семь лет, что ли? а зачем? в любой же момент развестись можно...
19.11.2007 в 22:25

На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
Chibiosya, фигасе :) ну значит плохо пытались ;)

balovannaya, очереди? Хммм... Мои родственники несколько лет назад взяли годовалую девочку. Никаких проблем с документами не было (обычная наша волокита и бюрократия не в счет). В следующем году в школу уже пойдет, все у них нормально. Я лично вижу пока только одну проблему -- у родителей зеленые и голубые глаза, а у ребенка -- карие. Однажды она узнает, что так быть не может (это в школе изучают). Что тогда будет -- неизвестно.

И еще по поводу детей и однополых пар такая история. Одна из двух девушек работает в доме ребенка, т.е. там, где содержатся дети до трех лет. Она хотела бы взять на воспитаение кого-нить (у нее уже есть 14летний сын), но не дают -- маленькая квартира. Ее девушка собирается через год-два рожать своего. В качестве отца планируется гей из крепкой пары мальчиков (7 лет вместе). Он очень хочет учавствовать в воспитании ребенка. Брак заключать не планируют. Она сейчас собирается покупать квартиру в ипотеку. Вот если бы они с партнершей могли заключить официальный брак, то вопрос с квартирой и усыновлением решился бы гораздо легче.

Смысл-то в чем. Детей завести не проблема. Женщине проще -- съездила в отпуск на море, например... мужчине тоже можно, если захотеть. Усыновить тяжелее, но тоже реально (по крайней мере, в нашем городе). И воспитать.

А вот различные социальные бонусы однополым парам не доступны. Я имею в виду ипотеку, страховку, совместное усыновление, усыновление ребенка партнера. Я уже не говорю о банальных больничных, когда с ребенком может сидеть только мать или отец.

Что вы имеете в виду под полной семьей? По определению ВОЗ, полная семья -- это когда детей воспитывают двое и более взрослых. Например, это могут быть мать и бабушка.

И, если честно, детдомовскому ребенку (если он в сознательном возрасте) в принципе, пофигу до ориентации своих усыновителей, если этот человек или эта пара ему нравятся. Ему семья нужна в первую очередь.

У нас в городе проводится акция (уже во второй раз). Фотографии детдомовских детей размещают на билбордах. Усыновляют половину как минимум, и дети там разного возраста бывают... так что,balovannaya, советуйте своим знакомым Архангельск! Если уж иностранцам можно...

nedzumi-kun, насколько я помню, идея семилетнего брака состоит в следующем. Брак заключается на определенный срок, по окончанию которого его можно продлить. Если его не продлевать, он считается автоматически расторгнутым. Для чего это нужно? Сейчас распадается почти половина браков. Развестить можно, но не так-то просто. Бывает, люди давно уже не живут вместе, но в браке числятся, а с разводом возиться неохота.
19.11.2007 в 22:35

На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
сегодня он постоянный и детей хочет, а завтра - прошла любовь, завяли помидоры
Угу, мне знакомая -- работает в отделе по выдаче загранпаспортов -- рассказывала.
Приходят женщины паспорт оформлять, чтобы с ребенком в Турцию или еще куда съездить. Для выезда ребенка за границу нужно согласие отца. А если его уже несколько лет не видно? Вот сидят, ревут. Работники все понимают, но сделать ничего не могут -- таков закон.

Советовала мне, когда я рожать соберусь, отца не записывать ребенку. Говорит, так проще со всеми бумагами будет.
20.11.2007 в 13:00

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
А вот различные социальные бонусы однополым парам не доступны. Я имею в виду ипотеку, страховку, совместное усыновление, усыновление ребенка партнера. Я уже не говорю о банальных больничных, когда с ребенком может сидеть только мать или отец.

Эта проблема решаема с помощью хорошего юриста. Для ипотеки партнерша может выступить поручителем по кредиту, прописать в договоре условие о солидарной ответственности - банк против не будет. Или покупать квартиру в общую собственность. А какие вопросы со страховкой? Если с оплатой полиса - та же солидарная ответственность. Если с выплатой - можно в договоре страхования в указать партнершу получателем выплат. С больничными еще проще - любой больничный покупается на-раз. С усыновлением ребенка погибшей партнерши тоже можно придумать варианты. Например, родители партнерши усыновляют ее саму, она становится ребенку теткой - имеет право усыновить как родственница. Если, конечно, родители не против. ИМХО, самая большая проблема однополых пар - неприятие близкими и окружением (работа, соседи, родители способны попортить нервы очень и очень). Все остальное можно порешать.

И, если честно, детдомовскому ребенку (если он в сознательном возрасте) в принципе, пофигу до ориентации своих усыновителей, если этот человек или эта пара ему нравятся. Ему семья нужна в первую очередь.
ППКС. Если ребенок по природе гей или гетеро, то природа все равно проявится, какими бы родители не были. От родителей зависит только то, насколько ребенок будет чувствовать себя счастливым. И вопрос тут не в ориентации родителей, а в их толерантности.
Кроме того, сколько гетеро-родителей отравляют жизнь своим гетеро-детям по причине, что им не нравится друг/подруга.
Если бы люди перестали совать нос в чужие постели жить стало бы намного проще.
20.11.2007 в 21:41

отказываюсь взрослеть
alba-longa
да лан. семилетний- пятилетний - десятилетний - всё это одна херня, простите мой французский...
кому надо - разведутся, кому надо - оформятся... а если не надо - не разведутся и не оформятся.

про заграницу: я который раз оформляю это ... согласие, и оно никому не надо... но вдруг понадобится... вот и оформляю, и нотариусу плачу... а если папаша исчез - всегда можно оформить безвестное отсутствие - в течение 6 месяцев... заранее - и реветь не надо.

Cherina ну, про усыновление самой партнёрши это вы тут загнули - по нашему законодательству допустимо усыновление лишь несовершеннолетних...

но вариант найти всегда можно, было бы желание

Если бы люди перестали совать нос в чужие постели жить стало бы намного проще.
ППКС

20.11.2007 в 22:23

На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
Cherina, не у всех есть деньги на хорошего юриста. Понятно, что в нашей стране можно купить практически все... вопрос в том, что хотелось бы официального признания -- чтобы не нужно было искать обходные пути.
А с ипотекой проблема не в том. Во-первых, выгодные условия даются только семейным парам. А во-вторых, нужно, чтобы учитывался совокупный доход. Если оформлять совместную стоимость, то доход расчитывается по отдельности (хотя здесь я могу ошибаться). У одной из них зарплата слишком маленькая.

но вариант найти всегда можно, было бы желание
Есть такой замечательный фильм -- "Если бы стены могли говорить 2". Вот там как раз многие ситуации обыгрываются... наша страна сейчас немногим в плане толерантности отличается от штатов 70-х.