• Про борьбу с ценностями

[balovannaya]

Заметила, что ярые противники «европейский ценностей», когда тут речь зашла о юбилее Нельсона Манделы начали издеваться, тыкая пальцами в экономический провал ЮАР и засранные «победителями» лифты. Кричали: вот до чего может довести демократия, вот что бывает, если людям дать право самим выбирать.

А я всё думала, но ведь и засраные лифты, и экономическое фиаско, и тотальное бездельничание, и бандитизм, всё, то что они считают деградацией в данном конкретном государстве — это и есть отказ от европейский ценностей, самый что ни на есть, — тотальная победа над Европой.

Но борцы с либерализмом и демократией, почему-то не ставят ЮАР в пример. Люди сбросили с себя гнёт чуждых, навязанных им идей и принципов. Живут как им удобно.

Вот Афганистан, когда-то бы довольно-таки «европейским» государством. Но судя по тому, что происходило с этой страной потом — все эти ценности были чужды афганцам, и они от них оказались, даже несмотря на нажим НАТО.

И всякому борцу за скрепы и СССР 2.0 должно быть ясно, что этот Афганистан слева это было плохо, а справа хорошо.

Иначе никакой он не борец, с обыкновенный диванный трутень.

Хиппи в Афганистане 1967 год

Comments

[fire-dragon]

Почему ты не вспоминаешь кто натаскивал талибан и маджахедов?
Братьев мусульман, аль каиду.

Это большая игра и маятник качнулся в другую сторону

[Bats]

[fire-dragon]

Dana Eilian, Жители Санкт Петербурга хуй клали на все что расположено дальше 20 миль от их деревни.

А ты сучка не трогай Америку

[Bats]

fire-dragon, "сучка" - это Вы к кому так эмоционально?

[fire-dragon]

Dana Eilian, Просто выражение типичного жителя Санкт Петербурга.

[Bats]

fire-dragon, я, наверное, в Санкт Петербурге постоянно общалась с нетипичными вежливыми жителями

Просто у нас с Вами разный круг общения. Бывает)
Спасибо.

[fire-dragon]

Dana Eilian, шутка удалась. я откомментил от имени жителя сша из одного из городков на среднем западе.

[Bats]

fire-dragon, ээээ.... У Вас во внутреннем мире какие-то свои процессы и очень специфическое чувство юмора. Об этом лучше говорить не со мной, а со своим психотерапевтом))

[fire-dragon]

Dana Eilian, Юмор черный. А людей которые ищут в своей стране огрехи не понимаю. Тем более что вы замечены в целенаправленном разрытии говна.

Вот скажите мне вы привели картинку что она должна утверждать?

Демократия? и что ? 2 тысячи проплаченных людей и планета стоит на грани 3 мировой
Свобода? - ага закрываю телеканалы на законодательном уровне
Честные выборы? - Леша навальный так ни разу и не доказал существенных нарушений, так что в лес
Смену власти? - Сирия, Египет, Ливия - вам мало?
Правосудие? - примеры неправильного в студию. вот тут я поглумлюсь

[Bats]

fire-dragon, ну, если Ваша цель поглумиться, к тому же Вы верите, что живёте в свободной, демократической стране с честным правосудием... Живите. Я ж разве мешаю?
А про "целенаправленное разрытие говна" - если говно есть, то его лучше, по логике, увидеть и убрать. Можно, конечно, свято верить в отсутствие говна, а в присутствии характерного запаха обвинять Америку. Можно. И временно будет легче, только вот говна от этого меньше, увы, не станет.

[fire-dragon]

Dana Eilian, 2+2 = 4

Это что тоталитаризм? Если вы начнете утверждать что 2+2=5 или что то другое то я начну сомневаться в вашем здоровье.
Соответственно в нашей стране есть особенности. Допустим вы можете кидать бычок на улице или ставить машину на газон или даже не убрать снег на дорожке перед своим домом.
Любое существо вопящее о прекрасном почему то забывает ко всему этому бандлом идет куча обязанностей.


Поэтому я вам напоминаю о балансе. Вы живете в удивительной стране и имеете уникальный набор прав и свобод. Кроме того если вы востребованны и желаете эмигрировать ни кто вас не держит.

[Bats]

fire-dragon, конечно, свобода подразумевает кучу обязанностей. А почему Вы решили, что я не об этом?
В том числе обязанность думать головой.
В том числе сперва ознакомиться с предметом обсуждения (список в опубликованной мной картинке), со смыслом понятий, а потом уже употреблять их в речи.
Вы почему-то упорно разговариваете с какими-то неведомыми образами в своей голове и это не способствует нашей дискуссии.

А в чём, по Вашему мнению, уникальность прав и свобод в РФ? Мне показалось интересным употреблённое Вами слово "уникальный набор". Расшифруете, что подразумеваете? Я не умею читать мысли, увы.

[fire-dragon]

Dana Eilian, Уникальный набор - это в первую очередь то что вы тут родились и имеете социальные связи. Кроме этого некоторая отсталость нашей страны, что позволяет копировать многие схемы с запада просто не выдумывая велосипед. Плохая соц. программа что неожиданно в общем то хорошо ибо многие государства на своей соц программе вляпались по самое ни балуйся. Либеральное законодательство. Сравните болотную, тянь-ань-мынь и фергюсон.

Возможно вы вспоминаете вольницу 90х, ну а я за правовое общество. Где вор сидит в тюрьме, а либералы тусуются в своих тусовках и я знаю что фонд %подставьте имя% получает деньги из посольства Нидерландов.

[balovannaya]

fire-dragon, Что значит «натаскивал алькаиду»?
Даже если предположить современные дижхадисты это чисто американский или советски проект, то, в любом случае это всего лишь вложение денег в уже имеющуюся идею и всё.

Ведь, если задуматься аль-каида и есть противоположенный полюс европизации, куда более сильный цельный и крепкий, чем, то что пытается из себя изображать царь, наш батюшка.

[balovannaya]

fire-dragon, ну, с «вором в тюрьме» это вы, батенька погорячились. Ибо как-то сказал наш почти запрещённый классик про извечность в России воровства и пьянства, и не ошибся.

И «правовое сообщество» это это чистой воды либерастично-дерьмократичная тавтология, в Ваших устах это звучит нецензурно. Вы уж определитесь, в конце концов, fire-dragon, Вы империалист или дерьмократ.

[balovannaya]

Псы, «правовое общество».

Хотя....

Если подразумевать право вышестоящего или в простонародье «Я начальник — ты дурак», или классическое «Вот приедет барин...», тогда, да, этим боком «правовое общество» ложится в Великую Русскую Империю.

Русская ментальность подразумевающая, что принадлежность группе важнее всего: любых свобод, и даже жизни. В этом ключе наверное и звучит как «правовое общество», точнее как «строгоструктурированная община», где каждый знает свое место и не пытается ничего изменить. Да, тогда получается сообщество....

Нет, не получается!!! «Ответственное общество» получается, а не правовое. В Великих Русских Империях, обязанности не должны уравновешиваться правами. Право — это лотерея.

[fire-dragon]

balovannaya, Пакистан инструкторы. С чего вы думали на "Крокодилах" появились тепловые ловушки и привычка гонять на сверхмалых высотах?
Кроме того до 80 годов арабы мирно пасли своих верблюдов в своей пустыне. Даже с либеральной точки зрения Наджибула был ангелом по сравнению с текущими отморозками.

[fire-dragon]

balovannaya, Я не погорячился. Горби и Боря превратили мою страну в посмешище. Представьте что начальник охраны компании на ДР дарит своему боссу убийство мэра? Хотя что я рассказываю вы вместе со мной живете. Законы работают хотя и со скрипом, вы вносите свою лепту в их улучшение, скажем так добавляете свежей крови. Ты думаешь мои споры от паталогического патриотизма?

[balovannaya]

fire-dragon, В тихом омуте, как известно.

Погонщики верблюдов столкнулись в Европой (см. фотографии Афганистана 60-х годов), пришли в ужас, и вот пожалуйста, — а-ля «засранные лифты» и настоящий возврат к корням (см. современною ЮАР). Американцы, которым всегда выгодны серьёзные конфликты подальше от их границ, просто подлили масла в огонь. И ничего более.

А потом, что плохого в анти-американских отморозках? Они же абсолютно антиамериканские: всё что ни возьми из популяризированых европейских ценностей — у этих всё АНТИ. Их не заподозришь ни в толерантность, ни в либерализме, ни тем более в свободе вероисповедания.

Вот, если быть категоричным, что ближе русским: Талибан или США? К какому плюсу мы притягиваемся?
Мне кажется, что с учётом того, что выбор между Южной и Северной Кореей очевиден, то и полюс к которому мы стремимся очевиден.

А враг моего врага, как известно.

[balovannaya]

fire-dragon, Я последние послеБориевские годы живу посреди потоков казнокраденных рек. В лихие 90-е люди совершали преступления, зная, что совершают. Да многие бравировали этим, но они знали, что они совершают преступление.

Теперь же, проделывая может менее кровавые, но всё-же противозаконные бесчестные действия, преступники пока высшее руководство их не слило, требуют, чтобы их считали высокоморальными и честными.

Изменения кардинальные: они не в объективной части преступления, а в моральной. Ходарковский обмишуривал государство, а Якунин действует во благо русского народа. И хорошо, если Якунин так только заявляет, а не думает.

[fire-dragon]

balovannaya, это проблема как с джином просидевшим 3 тысячи лет в кувшине. Их вырастили и выпестовали, позже они вырвались из под контроля. Мне в общем то пофигу, но сейчас это происходит у наших границ. По мне так и Сирия и Египет и Ливия и Украина и Иран были нормальные страны. И заметь этот бардак не в мексике происходит, а недалеко от нас.

[balovannaya]

fire-dragon, Бардак и правда не в Мексике. Увы, но получается, что американцы круче нас.
Южная Америка это всегда была такая бомба, но траблы почему-то у наших границ. Хрен с ними с территориями, мы утрачиваем лояльность соседей, знающих русский язык, и это при наших-то деньгах.

[fire-dragon]

balovannaya, Кого предпочтешь? Четко мотивированного человека или шлюху выциганивающую привилегии?

Кризис и темнейший возможно специально усугубил этот их майдан. А в общем обществам эта война пойдет на пользу. Россия получит очень лояльных граждан, многие международные институты поимеют бледный вид.

А то что у наших границ это как раз на поверхности. Местные царьки после отделения могли выдумать только одну идею "Национальное единство" и это активно поддерживалось многими фондами.
Знаешь что учебники Украинской истории печатались на деньги канадской диаспоры?

[balovannaya]

fire-dragon, Ну, со мной-то как раз всё понятно: я между Северной и Южной Кореей — выберу Южную. Потому что НИЧЕГО не вижу ничего положительного в Северной. Даже то, что у нас считается достоинствами Северной Кореи, я считаю недостатками.

И если выбирать между талибаном и США, если надо будет сделать выбор, а альтернативы не будет — я даже думать не буду.

Мне мой полюс притяжения понятен, а Вам я посмотрю — нет.

[fire-dragon]

balovannaya, Забавно но вы упускаете суть. В принципе у нас выбор между Китаем и Арменией. Со своей спецификой.
А демократия и либерализм это по большей части экспортный товар и поставляется он без ограничителей которые есть в стране поставщике.
За примером ходить далеко не надо. Майдан и Болотная. У нас закон сработал у них нет. Ты этого хочешь для своей страны?

[balovannaya]

Я уже в который раз говорю, речь не о специфике (её не надо учитывать, она и так внесёт коррективы), а о направлении.

Китай и Армения крайне невнятные и неясные в перспективах страны. (Куда движется Китай ему самому ещё не понятно, и он кстати этого не скрывает). И если альтернативы между Китаем и Арменией не будет, я естественно уеду в Армению, армяне по менталитету нам ближе. Поэтому глупо ставить подобный выбор.

Я говорю не о нынешнем положении дел, а о направлении движения. На земном шарике есть очень хорошие показатели направления развития, причём рядом. Очень удобно сравнивать. Капиталистическая, лёгшая под демократию и либерализм Южная Корея, и антикапиталистическая отринувшая американский «экспорт» — Северная.

Куча режимов которые пытались скрестить ежа с ужом — долго не жили.

Путин видимо выбрал направление на Северную Корею, это его право властителя, мне его выбор не нравится.
Но если он начнёт смешивать, в своём государстве, лучшее из разных экономическо-политических систем, вместо того чтобы убрать всё лишнее — это плохо кончится, мы превратимся а Аргентину, которая когда-то была страной первого эшелона, но так и не смогла во время сделать выбор.

[fire-dragon]

Знаешь я сужу по законам. Раз уж ты про вектор. Возьмем правозащитников. Нормальная практика подразумевает оформление организации как резидента и проверки раз в 3 месяца сотрудником спец служб. Твое отношение к этому?

[balovannaya]

Если организация иностранная — то да.
Но если некие активные граждане сбились в кучку, чтобы защищать какие-либо права, то записывать их тут же в иностранцы это по крайней мере глупо. В конце, концов у нас полно судов, прокуроров, ФСО и прочих охранителей, чтобы отбиваться от них.

Даже если все негосударственные некоммерческие организации закрыть и перезапустить по-новой, то чрез некоторое время результат будет тот-же. Не удобный правителям.

Тут проблема скорее менталитета организации, чем формы. Это как с профсоюзами. Это де факто профсоюзы государственная структура и против господарства никогда не пойдёт. А если представить себе реальный профсоюз, то рано или поздно он начнёт доставлять неудобство государству.

Вот кстати ещё один пример попытки усидеть на двух стульях. Заявляя что правозащитные организации мешают деятельности по строительству нового государства, власти эту неудобную деятельность пытаются «причесать», хотя понятно, что надо вырывать с корнем. Потому что как ни поворачивай, результат предсказуем. Или организация государственная, или в противном случае начнутся проблемы.

[fire-dragon]

balovannaya, Но так есть. Кстати пример я привел из американской практики. В нашей же действительности мутные деятели бегают с деньгами, происхождение их объяснить не могут и постоянно кричат о притеснении. Я как гражданин оцениваю законы направленные на пресечение этой деятельности как самые положительные. Да и либералам стоит привыкать соблюдать законы.

[Bats]

В нашей же действительности мутные деятели бегают с деньгами, происхождение их объяснить не могут и постоянно кричат о притеснении.

А можете привести примеров организаций, которые получают иностранные гранты и работают против интересов граждан РФ?