• Поговорили

[balovannaya]

В результате бурного спора про легализацию огнестрельного оружия, ну со значительным увеличением его оборота и снижением цены на него. В свете среднего уровня развития средних моих сограждан, поняла, что легализация оружия нужна:
а) пенсионному фонду
б) министерству образования
в) для выравнивания огромной разницы в между мужчинами и женщинами в сторону первых.

Кстати, узнала забавную вещь про пневматическую «Диану». На него же даже охотничьего разрешения не требуется, а пружину оказывается поменять может даже 7-летний ребенок.

@темы: ру, взрослости

Comments

[fire-dragon]

А ножи не ковал из камазовских толкателей

[Непальская домохозяйка]

fire-dragon Не, до такого не доходило.

[balovannaya]

Непальская домохозяйка я-то пожалею, и старушек, и пОдростков, пожалею, а вот за остальных не поручусь.

[fire-dragon]

Снова гендерные терки?

[Непальская домохозяйка]

fire-dragon

Снова гендерные терки?

Хде? Кто тут трет свой гендер?!

balovannaya

я-то пожалею, и старушек, и пОдростков, пожалею, а вот за остальных не поручусь.

Есть одно занятное соображение, по поводу остальных. И по поводу огнестрела тоже. На сегодня даже полуигрушечный "резиновый" пистолет стОит 18-20000руб. min. Представьте, сколько будет стоить (в случае легализации) боевой. Пусть даже 50тыс. - много ли старушек, пОдростков и "простых советских трудящихся" смогут себе такое позволить? Это будет удовольствие для вполне состоятельных граждан. А таковые уже и сейчас в 90% случаев имеют в доме травматику, охотничий гладкоствол, а то и нарезняк. При этом уровень преступности с использованием легального оружия невысок, поскольку этот контингент все же ТБ разумеет и волей дорожит. Если к тому же продажу боевого КС сделают исключительно для тех, у кого стаж беспорочного владения травматикой/охотничьим более 5 лет (как для нарезного) - думаю, вопрос безопасности граждан можно считать решенным.

А уличному гопнику полста штук на ЗАКОННЫЙ ствол, который к тому же элементарно идентифицируется по пулегильзотеке, и не поднять, и не нужно. Ему нож или арматурина дешевле и сподручней. Ну да, возникнет некоторое количество краденых стволов и "потеряшек". Так это и сейчас есть.

[balovannaya]

Непальская домохозяйка Я тоже сильна в теории и в демагогии.

Но, во-первых, я ни как не могу понять, как наличие у Вас лицензионного огнестрела защитит меня?
В мою престарелую родственницу шмальнули резиновой пулей в подворотне, а дома у неё было и охотничье, и зная её сынка, наверное и газовое. Ну и?

А во-вторых, я знаю как минимум трёх отморозвов, у которых газовое оружие уже давно и они его иногда используют, один, который с головой не дружит, так постоянно, и пистолет, и пневматику.
Я из личного близкого (НЕновостоного) опыта знаю 10 случаев применения оружия самообороны для нападения (включая пресловутую престарелую родственницу) и только один, ну, с учётом стрельбы по соседской собаке, два случая защиты. Те же цифры я переношу на реальный огнестрел. Одно дело когда немолодая родственница получила синечище на полтела, а другое если дырку в груди.

А вот насчёт, что у гопоты денег не хватит, это до первой встречи с милой пищащей девочкой, а-а-а-а-а-гитирующий за пистолетики-и-и-и.

[Непальская домохозяйка]

balovannaya

я ни как не могу понять, как наличие у Вас лицензионного огнестрела защитит меня?

Вас? Никак. Как известно, "кинжал хорош для того, у кого он есть".

В мою престарелую родственницу шмальнули резиновой пулей в подворотне, а дома у неё было и охотничье, и зная её сынка, наверное и газовое. Ну и?

Честно говоря, очень странная постановка вопроса. Естественно, оно ей никак не помогло, раз оно дома лежало. Был бы рядом сынок с газовым - может, все по-другому вышло бы. И, правду сказать, странная сама по себе ситуация - в бабушку? в подворотне? из травматика? Не представляю. Во-первых, не представляю зачем. Разве что из чисто хулиганских побуждений. Во-вторых, от резинки из 9мм травматика будет не "синячище на полтела", а неглубокое, но очень болезненное проникающее и кровоподтек размером с кулак. От "Осы" через теплую одежду, да, может быть обширная гематома. Но от "Осы", простите великодушно, ваша престарелая родственница уже б жива не была.

я знаю как минимум трёх отморозвов, у которых газовое оружие уже давно и они его иногда используют, один, который с головой не дружит, так постоянно, и пистолет, и пневматику.

Совсем интересно. Итак, есть три "отморозка". Они владеют оружием незаконно и применяют его незаконно, о чем вы достоверно знаете. Так? тогда почему эти трое еще не в СИЗО, а оружие у них не изъято?

Или они владеют законно и применяют законно? Если так, то в чем проблема?

Я из личного близкого (НЕновостоного) опыта знаю 10 случаев применения оружия самообороны для нападения (включая пресловутую престарелую родственницу) и только один, ну, с учётом стрельбы по соседской собаке, два случая защиты. Те же цифры я переношу на реальный огнестрел. Одно дело когда немолодая родственница получила синечище на полтела, а другое если дырку в груди.

Не могу похвастаться тем же - знаю многих людей, владеющих "резинками", но очень немногим из них довелось применять. И - нельзя механически переносить статистику резинострела на огнестрельное. Преступность с использованием охотничьего оружия крайне невысока. Много пальбы из "резинок" связано с тем, что травматик позиционируется как "нелетальное" оружие, поэтому отношение к нему куда более небрежное - "ну подумаешь, пальну резинкой, у супостата синяк, а я весь в белом". Когда же владелец боевого понимает, что он сейчас стрельнет, и выйдет либо калека, либо труп - трижды подумает, прежде чем стрелять.

А вот насчёт, что у гопоты денег не хватит, это до первой встречи с милой пищащей девочкой, а-а-а-а-а-гитирующий за пистолетики-и-и-и.

Да бросьте. Посмотрите на опыт Чехии, Эстонии, Латвии, Молдовы, Израиля тож. Там разрешено. И ничего, не палят в кого попало. А ведь там "на четверть бывший наш народ".

[balovannaya]

Непальская домохозяйка Думаю у меня бы остался синяк, а немолодой женщины с кучей болячек и диабетом, к тому же она упала. Он дело-то не в этом, а в том что ни кто и ни что не помешает выстрелить в престарелую женщину. Стреляют ведь подростки по детям в детском саду. Это нынче развлечение такое в Москве новое. А в маленьком городке в старушек в подворотне, ну плюс добыча.

Отморозки владеют оружием на вполне законных основаниях. У двоих из них точно есть и справки и разрешения, если попросите, могу одного из них попросить он и Вам сделает. Это не сложно. В справке ведь не указано что он отморозок, т.е. человек лишённый каких-либо моральных принципов.
А потом почему я должна заявлять что-то на них? У меня нет оснований. Те кто попались им под горячую руку, пытались заявлять, знаю. Была бы я непосредственной свидетельницей, даже не знаю решилась бы свидетельствовать против них?

Я никак не пойму что общего русская глубинка имеет с Израилем и Эстонией? Более диаметрально противоположенных вещей трудно придумать.

И с какого бодунища человек который думает что ну «подумаешь, пальну резинкой» вдруг резко поумнеет, попади ему в руки боевое оружие? Со мной вот ситуация была диаметрально противоположенная. А я не думаю, что представляю собой меньшинство.

[Непальская домохозяйка]

balovannaya

в том что ни кто и ни что не помешает выстрелить в престарелую женщину. Стреляют ведь подростки по детям в детском саду.

Ну вы знаете, никто и ничто не мешает автовладельцу выехать на тротуар и давить прохожих ради смеха. Но ведь не давят. Никто и ничто не мешает натравить служебную собаку на играющих детей. Но ведь не травят. И т.д. Случаи есть разные, но это именно что разовые уроды, никак не тенденция. В любом разе они не есть повод для запрета автотранспорта или служебного собаководства. То же и с оружием.

Подростки по детям в детском саду стреляли, емнип, один или два случая. И то не подростки, а пьяный придурок с балкона.

Добыча со старушки да-а, богатая. "Пять старушек - рубль!!!" (с) Родион Раскольников.

Отморозки владеют оружием на вполне законных основаниях. У двоих из них точно есть и справки и разрешения, если попросите, могу одного из них попросить он и Вам сделает. Это не сложно.

Спасибо, у меня все есть.

То есть у людей легальные стволы, и о том, что они их как-то применили, вы знаете исключительно понаслышке. Отличный тост. А вы представляете, какое разбирательство начинается по любому факту применения зарегистрированного оружия самообороны? Тем паче если есть пострадавший заявитель? Это стрелку проще самому застрелиться, чем объясняться. Так что либо вы, опять же, не полностью в теме, либо чего-то не договариваете.

Я никак не пойму что общего русская глубинка имеет с Израилем и Эстонией? Более диаметрально противоположенных вещей трудно придумать.

А что, в Эстонии или Молдове "глубинка" отсутствует как класс? прямо с порога мегаполисы начинаются? Или там народ поголовно трезвый и с двумя высшими? И кстати-то говоря, основное количество российских пострелушек из травматики приходится никак не на российскую глубинку, а как раз на Дефолт-Сити. В глубинке резиноплюями народ не заморачивается, там 12-й калибр как-то больше в ходу.

И с какого бодунища человек который думает что ну «подумаешь, пальну резинкой» вдруг резко поумнеет, попади ему в руки боевое оружие?

Ну кагбэ с такого, что "резинкой" - это статья "хулиганство" и "нанесение легких телесных". А боевым - "убийство", "покушение на убийство" и "нанесение тяжких телесных". Почувствуйте разницу, да.

[balovannaya]

Можно сказать понослышка, когда чувак похваляется тем, что расстрелял палатку с наглой торговкой. Палатку видела, со свидетелями общалась, но сама не участвовала, так что можно сказать понаслышке от непосредственного участника.
Зато видела как другой весёлый мальчик палил из Осы в автомобиль, точнее в водителя, почти попал. Раненная родственница тоже наслышка – меня ведь там не было, может она врёт всё.
И причём тут разбирательства? Старушка заявление забрала, палатка всё равно папашке хулигана принадлежит, торговка не в счёт, а разборки «между смоими» вообще не считаются.

Тенденция в увеличении количество мудаков на душу населения. Тенденция в том, что этих мудаков некому и незачем контролировать. Вот это тенденция. А собаки, и машины, и оружие это вторично. Если законы не работают, и нет финансовой разницы между отморозками и нормальными людьми — чем поможет легализация? Только уменьшением количества населения.

А ещё у нас есть народный русский спорт пользующийся большой популярность как в больших городах так и в весях – ужраться так чтобы ничего не помнить на следующий день.
Сосдед моих друзей по деревне хранит у них ключ от своего сейфа с ружьём, знаете почему? Он раскодировался. Так, вот друзья по осени уезжают, а он остаётся, и ключ ему придётся отдать. «Плохо дело» — сказал он. Когда он в дребодан, он, по его же словам не отличит 105 от 111, ему без разницы. Одно дело когда чистая домашняя бытовуха: он с ножом за женой бегает, другое дело когда с двустволкой на деревню выходит. А когда не пьёт умнейший человек.

Для меня есть существенная разница между выстрелом в моё окно из газового пистолета или из настоящего. Может это не патриотично, но я не верю в разумность большинства людей которые меня окружают. Да, есть узкий круг общения и работы – там люди разумные, адекватные, которые могут контролировать себя и ситуацию, но вне этого круга, большинство мужчин, да и женщин не полагаются на разум, живут совершенно другими критериями.

Я бы с удовольствием купила бы себе револьвер, мне нравится стрелять, я люблю оружие. Но я не хочу чтобы кто-нибудь из НИХ смог бы получить возможность обзавестись оружием.

А вот как отличить МЕНЯ от НИХ?

[fire-dragon]

Тебе не кажется что постулаты не верные. Любые ОНИ уже сейчас могут купить боевой ствол нелегально. Легальный ствол для них неприменим он вычисляется моментально.

[Непальская домохозяйка]

balovannaya От молодец чувак - заплевал жвачками ларек. Как он отомстил наглой торговке! И тот, который по машине из Осы шмалял, ну прямо джигит. Совет "мушку спили" - прямо для таких придуман. Надеюсь (с учетом обстоятельств применения) эти двое успели спилить мушки со своих плевательниц прежде, чем хозяин ларька/машины затолкали им стрелялки в анус.

Что до количества мудаков на квадратный километр, ну... тут опять гадательно. Вот представим - так, умозрительно - что мальчик с Осой решил показать свою удаль на публике, зная, что ему адекватно вряд ли ответят. И невозбранно пострелял, ай хорошо ему. Теперь представим, что пистолет (боевой, заметим) есть и у мальчика, и у водилы. В мозгу мальчика красным светом должен гореть стоп-сигнал, потому что: а) он стреляет из боевого, получается 200/300, мальчик идет на нары; б) в него стреляют ответно, мальчик ложится в больницу/в землю. Итог: пострелушки с 90% вероятностью просто не состоялись бы. Ибо ссыкотно.

А вообще, опять же, за границей тоже ведь мудаков хватает. Оружия не в пример больше. Ничего, живут.

Для меня есть существенная разница между выстрелом в моё окно из газового пистолета или из настоящего.

Слушайте, сорок лет живу, еще ни разу в окно не прилетало. Может, вы в "горячей точке" проживаете?

А вот как отличить МЕНЯ от НИХ?

Да никак, в общем-то. Помним - вы, водка, самозарядный пистолет 1948-го года...

[balovannaya]

Непальская домохозяйка За зачем им «пилить мушки»? Им всё равно ничего не будет, не того уровня полёта это ребята чтобы по таким пустякам на них дело заводить, а вот если кто решит оказать им действенное сопротивление вот у этих людей будут серьёзные проблемы. И им не сыкатно, когда они пьяны у них нет тормозов, страхов. Единственное что может их реально остановит, если они нарвутся на тех, чьи предки круче ихних предков.

Город Тутаев, в свою бытность был достаточно горячей точкой, несмотря на свою охренительную захолустность. Правда я там не жила, гостила, но ощущения были как от окраин Москвы конца 90-х.

И я в корне не согласна про 90% — опять-таки исходя из собственного опыта. Но, я была умная девица с характером, даже тогда, т.е. силы воли у меня хватило, а может просто повезло.
Для вчерашнего подростка, взявшего в руки реальное оружие казалось, что он стал сильнее и защищёнее. И прошло много лет прежде, чем я поняла, что иллюзия свободы это не есть свобода, и что оружие это первую очередь ответственность, и что даже если есть люди, которых необходимо убить, то это не значит, что их надо убивать.

У нас нет культуры оружия, нет действенной системы контроля и защиты от его неправомерного использования.

В страну с уровнем смертности на душу населения больше, чем в Ираке времён войны, и c довольно призрачным процентом раскрываемости преступлений влить массу реального оружия, чему это приведёт? Точно что не к снижению преступности.

[Непальская домохозяйка]

balovannaya

У нас нет культуры оружия, нет действенной системы контроля и защиты от его неправомерного использования.

В страну с уровнем смертности на душу населения больше, чем в Ираке времён войны, и c довольно призрачным процентом раскрываемости преступлений влить массу реального оружия, чему это приведёт? Точно что не к снижению преступности.

Помним про пулегильзотеку и практически однозначное "турма сидеть" за применение ЛЕГАЛЬНОГО. Помним о высокой стоимости оружия - быдлу/психу/подростку/лузеру не купить.

Еще один деликатный момент. Оса или гладкоствол баллистической экспертизой практически не идентифицируется. Т.е. если бы у гипотетических негодяев было горячее желание убивать живых человекаф прямо из оружыя - чего проще? Купил дробовик и в путь. Так ведь нету же таких негодяев, несмотря на.

[balovannaya]

Какая тюрьма? В тюрьму, как известно у нас сажают, за редким исключением, быдло/психов/подростков и лузеров, т.е. тех, кто огнестрел по определению не купит.

Я говорила о 10 случаях неправомерного использования оружия самообороны — и дело не возбудили ни по одному из них.

У нас хорошо написаны законы, только вот следить за их исполнением некому, мы же не Эстония или Израиль – какой у нас своя особая система левоохранения. И у нас, в отличие от дикого Запада, даже на армию положиться нельзя.

В фанатеющей от оружия Швейцарии уровень смертности от огнестрела выше чем в пацифической Бельгии (да и вообще больше чем по всей Европе), это понятно и объяснимо: ружьё должно стрелять, концентрация оружия приводит к статистическому увеличению смерти от оружия – это естественно и нормально. А нам-то это зачем увеличивать цифру смертности? Для чего?