• Магазинчик ужасов

[balovannaya]

А вот зачем он это делал? Зачем наказывал людей, которые и так уже были наказаны? Что бы доказать что?

Что люди покупающиеся на слоган «Мы продаём любовь, мечты и надежды» должны быть дважды наказаны?

Нет, сама по себе идея понятна: «Отпусти!». Радость или горе, счастье или грусть, приходит — уходит, Нельзя остановить счастье, можно стараться, но иногда вроде всё для него (для счастья) есть, а счастья нет. Ушло или не пришло. Почему с горем должно быть по-другому? Не надо пытаться его удержать, это глупо, и ни к чему хорошему не приведёт.

@темы: взрослости, Аниме, Anime просмотр

Comments

[lemurch]

люди покупающиеся на слоган «Мы продаём любовь, мечты и надежды» должны быть дважды наказаны

Люди там наказаны за нарушение правил, с которыми сами согласились. Я, правда, сейчас помню только одну историю, с кроликами, но там же очень показательно: родители после трагедии с дочкой так ничему и не научились. Если бы научились - все было бы в порядке.

[balovannaya]

lemurch Ну, он изначально дает условия которые нельзя выполнять вечно. Скажем, никому не показывать.

[lemurch]

Зачем тогда они их подписывают?

[balovannaya]

lemurch Тут важны условия, при которых они их подписывают. Если бы граф просил их подписать условия ДО того как показал бы им «зверька», ситуация сложилась бы по-другому. Ведь так?

[lemurch]

А какая разница, по сути? За свои ошибки и решения каждый должен нести полную ответственность А кого там нельзя было никому показывать, кстати - русалку?

[balovannaya]

lemurch Никого было нельзя показывать.

Просто эмоциональное состояние клиентов было в большинстве случаев такого, что могло бы на юридическом уровне сделать сделку недействительной.

[lemurch]

balovannaya
но ошибки были сделаны уже в здравом уме.

[balovannaya]

lemurch нет, не в здравом. Если тебе предлагают что-то, что является клоном умершей дочери, это как раз те условия, которых достаточно чтобы признать сделку недействительной. Это я как выучившийся, но не практикующий юрист, говорю.

[lemurch]

Но мы не можем рассматривать сделки с графом Ди и собственно мораль и справедливость Ди с точки зрения человеческой юриспруденции да и вообще с человеческой точки зрения)

[balovannaya]

lemurch а вот и нет. ОН-то как раз точно знал что делал. ОН-то был в курсе что продаёт. Такое впечатление, что он объяснял людям за что на них такое свалилось. Но, это случалось не всегда. Иногда он делал это преднамеренно. За что?

[lemurch]

balovannaya
я думаю, он все же давал им шанс на исправление, хотя и чувствовал/знал, что они его упустят? опять же, некая высшая неумолимая справедливость

[balovannaya]

lemurch нет, он похоже объяснял нам, за что ТЕ наказаны. Поучительный урок так сказать. Но это жестоко.

[lemurch]

С человеческой точки зрения)

[balovannaya]

lemurch Ну, а я о чём. Граф Ди себе типа что-то доказывает. Ах, посмотрите, они нарушили договор. Но ОН-то знал, что они его рано или поздно нарушат.

Вот если бы он не показал русалку неудачливому жениху- может тот переболел бы и всё.

[lemurch]

Ах, посмотрите, они нарушили договор. Но ОН-то знал, что они его рано или поздно нарушат.

Все-таки я думаю, что он втайне, быть может, даже от самого себя, надеется, что человеческая природа однажды его удивит. И если я правильно помню, в манге достаточно историй, которые хорошо закончились.

С русалкой я плохо помню историю, признаю. Невеста там сама же прыгнула, верно?

[balovannaya]

lemurch Да, невеста прыгнула сама. Неудачливый жених очень переживал, ведь это и он в что числе был виноват. Но его вина в том, что он совестливый, но не достаточно сильный духом. И именно на этом его Ди и подловил, а это не честно. Не переживай жених так сильно — ничего и не было бы.

[lemurch]

Полагаю, тут Ди выступал как исследователь той же человеческой природы? Он не человек, этим все сказано. Увы, у него другая мораль. А может, он это сделал для русалки? Может, ей нужна была человеческая плоть?

[balovannaya]

lemurch В любом случае он поступал жестоко. Убивая и людей и животинок. Не понятно только для чего? По аниме кажется, что только для того чтобы детектива порадовать.

[lemurch]

По аниме кажется, что только для того чтобы детектива порадовать.

Вот давно последний раз смотрела, не помню. В манге точно Леон там почти все время побоку.

А животинок он берег))
В целом, как я уже написала, к не-людям с человеческими мерками подходить невозможно. Для них жестокость - не жестокость, а целесообразность, необходимость или даже милосердие.

[Madwit]

Для меня вообще заявление о том, что цель Ди - месть, стало внезапностью.
Вот как-то не походит он на мстителя, и всё тут. Он походит на циника, который любит животных, и заботится о них, а людей лишь терпит - это да. Но месть?... Её и не видно было, пока Папа Ди об этом не рассказал в красках.

И все его поступки объяснить местью ну никак не получается. ИМХО, конечно, но он вроде как больше стремится воздать каждому по заслугам. Если ему человек нравится, то ничего плохого с этим человеком в итоге не случается Вот например сравнить две истории про двух девочек и двух собачек. Первая девочка была нехорошая, била собачку и издевалась над ней, потому что собачка ей надоела. Граф эту девочку наказывает. Вторая девочка была милая и добрая, и собачку свою очень любила. Граф девочке помогает (правда, не столько девочке сколько собачке...).
Он вообще не столько животных людям продаёт, сколько людей животным.

И из десятого тома видно, что для него слово "месть" - это просто слово. Он просто поступает так, как ему хочется, сообразно своим симпатиям. Вот его отец - тот и впрямь был повёрнут на идее мести. Он это всё всерьёз воспринимал. Чего там себе думал дед - то загадка

[ксяо-мэй(Тсукими Хикари)]

Сам пост, натолкнул меня на мысль, что если говорить о папаше, то он. ещё мог бы, пытаться, что-то доказывать(себе или Софу - на выбор). Но, вот, сына его, это абсолютно не интересовало. "Вам решать, верить мне или нет" кажется, эта фраза, даже в ОВА-шках была.
Тл же самое, и с контрактами - вам решать, выполнять или нет. И выполнять их, вечно - никто и не требует. Например, в истории с Драйценом, клиентка прозрела, исключительно, из-за желания помочь, когда поняла, что его ранили. Контракт был выполнен, и девочка получила стимул к дальнейшей жизни - она больше не была одна - по-настоящему. Так, почему подобное, не могло, предусматриваться - в остальных случаях?
Хотя, конечно, встречаются и те, кто, изначально, расположены к тому, чтобы его нарушить - Робин, мать Элисс(я вполне могу представить - почему она совершала эту ошибку - постоянно), муж этой певички... И для Планеты, и для Человечества будет, намного лучше, если подобные люди - вообще, не будут рождаться на свет. Ведь они, без жестокости - не понимают, а значит, она и вправду, становится - необходимостью)))

[Юнька]

М, не знаю, мне кажется, что манга сильнее аниме хотя бы потому, что истории в манге очень быстро перестают быть линейными, а в аниме это не показано. Далеко не все истории кончаются плохо, многим людям он действительно дает ту надежду, в которой они нуждаются.

Мне скорее кажется, что мысль в том, что какое человеческое желание ни выполни, он всё равно сможет превратить свою мечту в кошмар, если не будет правильно обращаться с ней.
В конце концов, если бы родители девочки выполняли условия, то этот "кролик" мог бы стать для них отдушиной, они бы смогли воспитать его как собственного ребёнка и, я думаю, им было неважно о ком заботиться.

[ксяо-мэй(Тсукими Хикари)]

Юнька, Кстати, да - очень возможно(причём - по той же причине).
Ведь, если подумать, то условие было очень похоже, на правило ухода за детьми. А все, нормальные родители, должны первое время быть терпеливыми в отношении своих детей(но опять же - не допускать вседозволенности).
Так, что с точки зрения человека, можно было бы сказать, что у них мог родиться - второй ребёнок.

[Юнька]

ксяо-мэй(Тсукими Хикари) Да, я думаю, что людям давали второй шанс, но такой, чтобы они могли успокоить только свою совесть, а окружающие об этом не знали.

[balovannaya]

Э-э-э-э-э. Madwit, не путайте, пожалуйста мангу и аниме.
Мангу я читала давно и помню приблизительно. Аниме посмотрела только что.

ДА, в манге результат встречи с графом Ди был далеко не так однозначен, как в аниме.

lemurch получается что он НЕ берёг животинок — животинки в аниме все перемёрли.

И вообще его магазинчик больше смахивает на то что называется чистилищем. Проверка на вшивость. Только вот, если посмотреть аниме — кажется, что граф знал результат заранее.

[ксяо-мэй(Тсукими Хикари)]

balovannaya Мангу я читала давно и помню приблизительно. Аниме посмотрела только что.
А почему вы не написали об этом выше?
И, раз уж вы, так категоричны в отношении Графа, предлагаю, рассматривать его образ, в манги и в аниме тоже, самостоятельно)))

[balovannaya]

ксяо-мэй(Тсукими Хикари) А я написала в предыдущем посте )

[ксяо-мэй(Тсукими Хикари)]

balovannaya, Но не все же отписавшиеся здесь - вас читают)

[Madwit]

balovannaya ой, извините, не сообразила

Но вообще, ИМХО, рассматривать образ Графа Ди исходя из аниме - пустая затея. Там этого образа нет. Там есть просто зловещий китаец, продающий зловещих зверюшек. Создатели аниме взяли четыре самых ярких и кровавых истории, связанных именно с контрактами и их нарушением. О самом графе, его мотивах, даже характере - ни слова, за исключением любви к сладкому. Там даже о Леоне больше сказано. Оно в принципе и правильно, в 4 серии это всё никак не влезло бы, так чего гусей зря дразнить...

[ксяо-мэй(Тсукими Хикари)]

Madwit Но вообще, ИМХО, рассматривать образ Графа Ди исходя из аниме - пустая затея
Полностью с вами согласна. В случае аниме его(если мангу перед ним прочитать), можно воспринимать разве что, как обычного Сокукетсу. Которому надоело, просто пить кровь и он решил позабавиться с глупыми людишками. Но это, если уж очень хочется)
Правда, насчёт "самых кровавых" то они, могли бы, и первой главой обойтись. Вот только, для экранизации(исходя из времени выхода), там её оказалось - много)))