• Убить прошлое

[balovannaya]

Батуринская жадность уже пределов не знает. Снесли таки дачу Муромцева, ну, официально этот дом не был историческим памятником.

Ну даже если и был, штраф всего 400 000 рублей, для строительной организации, как для меня пять. Одно стоянкоместо за полгода отобьёт весь штраф.

Тверской суд Москвы признал гендиректора компании «Дизар» Шалву Крихели виновным по статье УК «уничтожение памятника истории и культуры федерального значения». За снос исторического памятника «Дом-кузница XVIII-XIX века» в центре Москвы предприниматель заплатит штраф в размере 400 тыс. рублей. news.rambler.ru

А если речь идёт «о святом», то тут никакие исторические и культурные традиции не в счёт.

Тревожусь за отечественную физику. Сегодня в МИФИ, и не просто, а в НИЯУ - Национальный исследовательский ядерный университет - наносит визит патриарх Гундяев. Будет, видимо, благословлять и все такое. Страшно вспомнить, что случилось с отечественной сборной.
Ну, про отмену занятий сразу понятно, про отбор допущенных лицезреть студентов по успеваемости и принадлежности к конфессиям тоже, а вот интересный момент. К приезду Владимира Михайловича руководство института судорожно убирает статую "вечного студента", под которым был написан девиз университета "Дорогу осилит идущий", а на его месте ставит крест. Зрелище душераздирающее. Непочтительные студенты моментально отозвались демотиватором. ЖЖ

@темы: реальность, события

Comments

[Socratus]

Насколько я понял, там храм открыли? А раз открыли храм, значит есть необходимость, спрос у населения. Наверняка процентов 50 % студентов и преподавателей православные, почему вы о них-то не вспомнили?
Нет, я не сторонник пафосного приезда патриарха в государственный вуз, однако вы сейчас похожи на человека, бросающего очередной булыжник из толпы.

[balovannaya]

-Некто- а памятник-то зачем сносить? Крест можно было поставить в другом месте, скажем возле храма.
И откуда эта цифра 50%?
И причём тут вероисповедание это же не бурса, не семинария и не медресе.

[Лучафэрул]

Наверняка процентов 50 % студентов и преподавателей православные, почему вы о них-то не вспомнили?

А остальные 50% как? Им это должно по умолчанию нравиться?
МИФИ не религиозное учебное заведение, так что то, что было сделано - навязывание, способствующее разжиганию межконфессиональной вражды, по сути.

[Whatever young]

А раз открыли храм, значит есть необходимость, спрос у населения.

это вы путаете с продуктовыми магазинами)))) хотя, интересно было бы взглянуть на маркетинговую стратегию РПЦ

[Socratus]

balovannaya
памятник, конечно был страшён, но удалять его не стоило (потому что сразу все заностальгировали, как минимум), тут я с вами согласен.
интересно было бы узнать, чем обоснован снос, неужели совсем нельзя было его избежать?

И откуда эта цифра 50%?

цифра довольно приблизительная, но ради такого случая надыбал ссылку
"По опросам низшая планка людей, считающих себя православными, - это 60 процентов, верхняя планка доходит до 95 процентов. Мы изучили около 25 различных опросов, начиная с 1995 года, средняя доля православных – 78 процентов, то есть подавляющее большинство населения."
www.krotov.info/yakov/3_vera/3_radio/20050825.h...
то есть, как я и говорил, более 50 %.
я понимаю, что процент православных среди студентов будет другим, однако при всем при этом он будет внушительным. И храм на территории НИЯУ, а там уже не студенты, как я понимаю.С этим тоже надо считаться.

И причём тут вероисповедание это же не бурса, не семинария и не медресе.

а если не семинария, а НИЯУ, то все обязаны быть атеистами что ли? Вы поймите, что храм построили, потому что потребность есть. Или всех под одну гребенку причесать хотите? Давайте тогда ещё озадачимся вопросом, зачем знаменитая церковь Св.Татьяны при МГУ? Не семинария ведь.

Лучафэрул

Им это должно по умолчанию нравиться?

кто сказал? чтО должно нравится? не нравится - не ешьте, как говорится. Такую бучу подняли, как будто кто-то кого-то в церковь затаскивает и заставляет на Патриарха любоваться.

[balovannaya]

-Некто- ну, в 95% я ни за что не поверю, пока на одни роды будет два аборта, а по количеству детей в детдомах при живых родителях мы будем впереди планеты всей.

Но проблема НЕ в том, что снесли «плохой» памятник или поставили «хороший» крест.

А в том, что одно заменили другим. Негласный символ университета к приезду большого гостя поменяли на памятник ни к университету, ни к тому что там изучается никакого отношения не имеющий.

Крест поставили не верующие ученики, а начальство университета, чтобы угодить духовному начальству. А мне, вот, не очень нравится что над нашей, и так на ладан дышащей наукой, начальством бы было РПЦ. Это разные ведомства.

Кстати церковь была при университете, там она и осталась. А памятник был при университете и его не осталось.

[Socratus]

Насчет памятника я высказался: лучше бы его не трогали.
И, кстати, думаю обоснование-то должно быть кроме "приезда большого гостя"? Уверен что есть, просто люди, падкие на сенсации оскандаливают все возможное.

А мне, вот, не очень нравится что над нашей, и так на ладан дышащей наукой, начальством бы было РПЦ. Это разные ведомства.

во-первых, наука не на ладан дышит, а вполне себе барахтается и изобретает. в во-вторых, ваше заявление, простите, это чистая истерия.
РПЦ начальствует над наукой? Это настолько далеко от реальности, что я даже не понимаю, как об этом можно серьёзно говорить? Вы либо шутите, либо вам и правда нравиться раздувать из мухи слона, чтобы поместить этого слона себе в дневник.
Простите, ничего личного. Просто мысли.

[Лучафэрул]

не нравится - не ешьте, как говорится

Это можно адресовать и представителям церкви. Однако, куда ни плюнь, всюду стоны что то или это "оскорбляет чувства верующих".

[balovannaya]

-Некто- РПЦ просто начальствует, по крайней мере, влияние церкви на государство очень значительно. И возрастает с каждым днём. И это объяснимо, — в стране нет такого понятия как идеология, а без этого никак нельзя. Потом, рано или поздно в школах введут ОП, очень серьёзно стоит вопрос о Рублёвской Троице, а это уже пугает. Зная наше чиновничье рвение, даже трудно себе представить, во что это выльется.

А насчёт «барахтается» — это точно. Тесно работая с научным издательством почти 10 лет, я получила уже столько прощальных подарков от людей, которые теперь двигают науку в Силиконовой долине, в Австралии и Европе, что просто страшно становится. Они ведь не просто уезжаю, они увозят родню, тоже не глупую, своих аспирантов зовут, если есть такая возможность.

[Socratus]

Лучафэрул
стоны вообще со всех сторон и от разных конфессий, а от неверующих вообще не стоны, а вопли, если их заденут.
Однако ж у нас свобода слова и все шпарят что хотят, несмотря на стоны и вопли. Будьте, по крайней мере, объективны.

balovannaya
Опаньки как перескочили! Значит про начальствование РПЦ над наукой мы больше не говорим? Теперь государство под пятой? Очень сомневаюсь. Если бы это было так не выступали бы в сети столько словоблудов желающих пнуть лишний раз. Нет, государство и церковь никогда больше не объединяться (и слава Богу), можете не переживать. Реклама рекламой, а политика политикой.

И это объяснимо, — в стране нет такого понятия как идеология, а без этого никак нельзя.

так у вас, стало быть, есть собственный вариант идеологии? единственно верный, конечно же
хотя, с фразой в общем-то согласен.

Честно говоря, ОП вводили в Московской области. Даже примерно могу сказать результаты. В личку, если интересно.

Они ведь не просто уезжаю, они увозят родню, тоже не глупую, своих аспирантов зовут, если есть такая возможность.

вроде притормозилось это и возвраты наблюдаются (тоже есть знакомые)?

[Лучафэрул]

-Некто- от РПЦ шума несравнимо больше. И пресекают их стоны гораздо реже. Так что получается, что на ферме все животные равны, но некоторые всё же равнее.

[Socratus]

Лучафэрул
я думаю, вы необъективны, потому что пристрастны

[Лучафэрул]

-Некто- с чего бы это я пристрастен? Мне просто не нравится то, что в последнее время с РПЦ очень много носятся и она обретает нехилую такую власть. Церковь в дела светские лезть вообще не должна. Что из этого выходит можно увидеть, обратившись к истории Средних Веков.

[Socratus]

Лучафэрул

с чего бы это я пристрастен?

ну, например, это видно из того, какие вы используете сравнения. Средние века? Вы правда думаете, что такое возможно сейчас?
У страха глаза велики

[Лучафэрул]

-Некто- вы всегда воспринимаете всё настолько буквально? Я не о том, что на Красной площади запылают костры Инквизиции.
Я имел ввиду лишь то, что Средние Века наглядно показывают, как церковь портится, получая в свои руки власть. Церковь состоит из людей. Люди подвержены искушениям. Не надо потворствовать им.

[Socratus]

Лучафэрул

церковь портится, получая в свои руки власть. Церковь состоит из людей. Люди подвержены искушениям. Не надо потворствовать им.

вот с этим полностью согласен)
но все-таки не преувеличивайте, у Церкви власть только над теми, кто ей принадлежит на добровольных началах

[Лучафэрул]

-Некто- духовная - да. Но церковь, приближенная к государству, получает несколько больше прав. В том числе и имущественных.

[Socratus]

Лучафэрул
ну это смотря каких. ко всему надо подходить разумно. если церкви нужны помещения для воскресной школы и богаделен, то почему нет? Не понимаю людей, которые вызверяются при любом упоминании о церковно-имущественных спорах.

[Лучафэрул]

-Некто- школы, приюты, больницы - не вопрос. Это одна из ветвей церковной деятельности, которую нужно поощрять (не забывая контролировать, конечно). Церковные учебные заведения - конечно. Но описанный случай с МИФИ это то, чего допускать нельзя. Основы православния (именно православия, а не Основы мировых религий) в школах - нет. Светское образование и жизнь должны оставаться светскими.

[Socratus]

насчет памятника меня все-таки терзают смутные сомнения... вы уверены, что это не инициатива института?
как-то не сходиться с церковной политикой - памятники ломать. логичнее его перенести, а ещё логичнее, не трогать. во всяком случае не помню больше конфликтов по сносам памятников, инициированных церковью.

[Лучафэрул]

-Некто- инициатива института на пустом месте не появляется. Стало принято привечать церковь везде.

[Socratus]

Лучафэрул
обвинять церковь в инициативе института уж вообще глупо. простите.
и что значит "принято"? кто не хочет - не привечает

[Лучафэрул]

-Некто- я не обвиняю церковь в этом. Я обвиняю церковь во вмешательстве в светские дела и попытках заполучить себе большу власть, чем ей положено.
РПЦ плавно становится аналогом КПСС.

[Socratus]

чем ей положено.

кем положено? вы, я смотрю, и судья и обвинитель... ладно, это ваше мнение. все равно каждый при своем. бессмысленно спорить.

[Лучафэрул]

-Некто- с вами тоже бесполезно.

[balovannaya]

-Некто- Должно быть: богу богово, кесарю кесарево.

Государство у нас контролирует научную деятельность, а духовную, естественно, - нет. Поэтому влияние церкви на государство мне не нравится. Если ВВП такой православный каким хочет казаться, то влияние на него его духовника должно быть важнее мнения всей Академии наук. Разве не так? А чего бы это церкви заботится о науке?

Взаимное соитие власти светской с властью духовной, со стороны смотрится премерзко.
Властьимущие поющие, что страна идёт семимильными шагами в рай, в отличие от загнивающей Европы и дикого Востока, это понятно. Это такое самовнушение. Но РПЦ подтягивающая эту мантру... это что шкурные интересы. Зачем? Понятно, что власти нужна Церковь, — у неё есть влияние, которого у нашей власти нет. Но Церкви то это зачем?

История с памятником очень показательна.
Во-первых: все признаки приезда большой государственной шишки, — всё что угодно чтобы произвести правильное впечатление. Патриарху Гундяеву, думаю, было абсолютно всё-равно что, там стоит или лежит. А вот институтское начальство реально боялось НЕ понравится.
Во-вторых: это как раз и показывает, что в нашей науке остались НЕ те люди, которые радеют за родную науку, а те, которые нигде особо не нужны и поэтому цепляются изо всех сил за начальственное место. Уважающий себя и свой институт директор никогда бы не снёс это негласный памятник ТАКИМ образом.


Да, бывает, учёные возвращаются, когда кончаются гранты, он они здесь НЕ нужны. У нас больше миллионеров, чем в Европе, но нет денег на науку. Хоть Чубайс и взялся за нанотехнологии, но углеродные фуллерены начнут приносить реальный большой доход ещё очень не скоро, а рыжий пройдоха лихо тянет госденьги под модное словечко. А учёным нужны не только деньги, им нужна научная работа, а не просто рекламный пшик.


Кстати, выступления 5%

словоблудов желающих пнуть лишний раз

это не должно быть серьёзной угрозой православию.
А вот насчёт того что

государство и церковь никогда больше не объединяться

не уверена. Вот люди, близко знающие Кирилла, говорят, что ему лавры архиепископа Макариоса никогда покоя не давали. Ну, конечно это дело не одного года и даже не одного десятилетия, но почему бы и нет?

[Socratus]

balovannaya
однако вы жутко похожи на либералов начала века, и диссидентов-интеллигентов (в общей массе), во всю рассуждающих о том, какой должна быть церковь и как именно должен каяться государственный аппарат
причем сами эти либералы по духу от церкви дальше некуда, однако ж считают себя в праве судить всех и вся, и указывать другим, как надо верить истинно, а не лицемерно.
видимо, сословие это не переводится. ну или, поднимает голову в условно-сытые годы. потому как при сильных испытаниях (война, революция) все-таки вымирает или умнеет.

да. так о чем я, если проще? о том, что не стоит рассуждать свысока о покаянии других, пусть они и кажутся вам не святыми, но вы-то сами?
или, рясу надел - подставляй лоб для камней? теперь тебе нельзя ничего, кроме как нищенствовать всей семьёй, да лоб разбивать ежеминутно, а иначе - не так каешься.
политик в церкви? караул! а он исповедуется?!?
а может исповедуется, да вам не доложил? такие мысли в голову не приходят? нет, наверное. тогда камни кидать неинтересно.

зачем Церкви власть? Ну вот хоть для того, чтобы храмы отдала или здание какое для богадельни.

и еще раз повторяю, если институтское начальство непонятно зачем снесло памятник, вопросы надо задавать тому самому начальству. да и не думаю, что оно показатель общей картины.
и кстати, всегда и во все времена были лизоблюды (и будут) от науки, готовые прогибаться под ЛЮБОЕ начальство. И даже не начальство.

Кстати, выступления 5%словоблудов желающих пнуть лишний раз это не должно быть серьёзной угрозой православию.

а кто говорит, что они угроза?

Ну, конечно это дело не одного года и даже не одного десятилетия, но почему бы и нет?

потому что европейская цивилизация это уже прошла и сделала выводы.

[balovannaya]

-Некто- в том-то и дело, что мы не европейская цивилизация - мы Азия. Не понимаю, почему этого всегда так стесняются.

А потом, вспомните историю, нас делают диктаторы, — европейский либерализм, самостоятельность, и уж тем более толерантность нами неприемлема, это нам чуждо. Поживите в любой деревне с полгода - поймёте.

У лизоблюдов есть одна хорошая особенность, они знают кого надо боятся, а об кого вытирать ноги. Вы ведь, согласны что патриарх для университета начальник, естественно, они его боятся, а скажем, если бы туда приехал директор Большого театра, была бы такая буча? Да этого никто бы не заметил.

А потом, почему меня не должно пугать, что человек распоряжающийся моей жизнью и имуществом, исповедуют «иную» религию? Ведь, когда я его избирала он ничего об этом не говорил.

Нет ничего плохого в «особенном» пути, в истинной патриархальности, в обязательности религии и во всём таком прочем, чем так любят пугать либералы. В этом правда нет ничего плохого, — это один из способов существования нации. Это русским ближе всего. Это наши корни. Мы к этому, теми или иными способами всегда возвращаемся.

Просто это не устраивает лично меня, ну и ещё 5%. Но это уже совсем другая песня.

[Socratus]

balovannaya
мы не Азия, во-первых.
Географически мы - Восточная Европа. И, говоря о том, что европейская цивилизация это прошла, я имел ввиду и Россию, в том числе. Века связки Церкви и государства не прошли бесследно. Причем выводы были сделаны с обоих сторон. По крайней мере чудаков-православных считающих, что такое объединение будет во благо, ещё и поискать надо.

Вы ведь, согласны что патриарх для университета начальник,

совсем нет. какой он им начальник? где доказательства такому утверждению?

Ведь, когда я его избирала он ничего об этом не говорил.

я не думаю, что вероисповедание каким-то образом умалчивается. скорее, наоборот, такой вопрос есть во многих анкетах, которые приходиться заполнять "избранникам народа" (надо будет поинтересоваться у знакомой, баллотировавшейся).

[balovannaya]

Насчёт пункта это негласно: в окологосударственных конторах вероисповедание официально не анкетный вопрос (Конституция вроде), но стали спрашивать устно. Как непосредственно у власти, не знаю.

Патриарх пока не является непосредственным начальником научных учреждений страны. Но судя по поведению одного из научных учреждений, имеет достаточно силы, власти и возможностей, чтобы напугать это самое учреждение. Я же говорю, мелкие канцелярские сошки, оставшиеся в нашей науке, как и все прочие канцелярские сошки нутром чуют.

И я не про географию говорю, а про менталитет. Мы Азия, ну, слегка так подрихтованная, но всё-таки патриархальная древняя Азия. Европа нашим нравится высоким уровнем жизни и только, но для нас там слишком много аморального и самостоятельного.
Поэтому социально-нравственная европейская модель нам не подошла. А собственной нравственной модели наше высшее руководство выработать не может. Вот и зацепились за что было.

А я, как человек родившийся в пик застоя и выросший в эпоху перемен, ненавижу лицемерие, и чую его за версту. Официоз православия не делает чести ни Церкви, ни государству.
Расписавшись в полной нравственной беспомощности, наше правительство сдалось Азии. Нет, в этом, как я и говорила нет ничего плохого. Обидно только что Русская православная церковь за какое-то десятилетие превратилась в РПЦ, с офисом в ХХС (кстати, так и вправду, очень хорошие, комфортабельные и удобные офисы), а главное, применяла свою силу на деньги и массовость.