• Придумала

[balovannaya]

Надо ввести закон, по которому:

В 18 лет, юное существо с чемоданом, коленом под зад, необходимо отправлять во взрослую жизнь.

Всякий у кого в доме обнаружится юное существо старше 18 лет - должен подвергаться серьёзному штрафу.

В родные пенаты юное существо может вернуться только по достижении 25-летнего возраста.

dixi

@темы: ЗЛА, вопросы про себя

Comments

[Causa causarum]

А никто не мешает родителям оплачивать образование, пропитание и проживание детишек. Это выбор и возможности родителей. Просто человек должен знать, что в 18 лет он уходит в самостоятельную жизнь, и всё. В жизнь, где продукты в холодильнике не заводятся сами собой, где приходится самостоятельно выбирать между крутым телефоном и тёплой обувью.

А смысл? Это уже не совсем самостоятельная жизнь получается. Ходить за продуктами и выбирать между телефоном и теплой обувью можно и при совместном проживании. И смысл съема квартиры-общежития и т. п.? ИМХО, вышвыривание денег на ветер.

Бред! Яработала с 17 лет на нормальной работе, нормально училась (на вечернем правда), оплачивала свое обучение и жила отдельно. Все вполне реально. И никакой помощи мне родители не оказывали. Даже в виде жилья.

Чудо-работа с гибким графиком (чтобы можно было учиться), низкими требованиями к квалификации работника (положа руку на сердце, не успевший закончить институт товарищ знает и умеет далеко не все, что нужно знать и уметь) и высокой зарплатой (чтобы можно было платить за обучение и снимать жилье) обламывается далеко не всем. Просто не хватит на всех желающих такой работы.

[balovannaya]

Causa causarum самостоятельность это не выбрасывание денег на ветер. Это умение расставлять приоритеты.

Почему родители должны заниматься образованием, устройством, обеспечением ВЗРОСЛОГО человека. Ну есть у них лишние деньги на квартирку и мерседес - замечательно, а нет. Какой с них спрос? Если не в 18, то когда надо перестать содержать детёнка в 30? В 40? 50?
Институтское образование даёт преимущества, но не такие как опыт, а 5 летний опыт не дает такого преимущества, как 10-летний. И чего? Всё это время у папы с мамой на шее?

Это должна быть позиция родителей, если они хотят что бы их ребёнок научился плавать надо отпустить руки во время.
Ведь пинок под зад это фигура речи. Хотя красивая.
Мои друзья требуют со своего уже 20-летнего красавца 5 тысяч в месяц за квартиру и еду - сумма символическая (они, её кстати, собираются поднимать), но её заработать надо. И он зарабатывает, и учится (иначе заберут) и времени у него свободного навалом, а главное ему уже тесно с родителями, он почувствовал что если поднажмёт на работу - сможет стать сам себе хозяином. Это же замечательно на фоне 30-летних маменькиных сыночков живущих с мамами, за счёт их пенсии и хорошо себя чувствующих.

[Гость]

Causa causarum не поверите, но в Москве очень многих спасает работа в Макдональдсе или официантами (но это посложнее, хотя денег больше). И на дневном можно учиться и на общагу заработать... и поесть на халявку. А некоторые ещё и родителям ухитрялись помогать. Всё завит от желания.

[Causa causarum]

самостоятельность это не выбрасывание денег на ветер. Это умение расставлять приоритеты.

Съем квартиры-общежития - ИМХО, выбрасывание. Какой смысл в выкидывании 8 тыс. минимум ежемесячно за съемную квартиру исключительно в целях демонстрации самостоятельности?

Институтское образование даёт преимущества, но не такие как опыт, а 5 летний опыт не дает такого преимущества, как 10-летний. И чего? Всё это время у папы с мамой на шее?

Это смотря какое образование и какой опыт. Если я, к примеру, номинально числюсь в неком инсте, а работаю официанткой или раздатчицей листовок, эпизодически появляясь на лекциях, то ценность такого опыта при приеме на работу будет сомнительна, кроме того, у меня не будет и знаний, которые приобретаются в вузе. Смысл в этаком образовании? Работа по специальности - да - в ряде случаев оказывается полезнее лекций, но за нее не всегда много платят. Моя бывшая одноклассница, например, трудится в земельном комитете, зарплата до недавнего времени была 6 с небольшим тысяч рублей, квартиру даже в нашем городе и на троих снять почти нереал, другая знакомая бухгалтер на заводе, зарплата - 8 тыс. рублей. Однокомнатную квартиру снова снять проблематично, если, конечно, не устроить в ней общежитие на 5-6 человек. Жить отдельно от родителей во время обучения там не получится. После окончания вуза - как повезет с работой. В области молодым специалистам не весьма много платят, а ежедневно кататься в Москву в "маршрутке с жопами" не у каждого хватит здоровья.

Это должна быть позиция родителей, если они хотят что бы их ребёнок научился плавать надо отпустить руки во время.

Ну в 18 лет отпускать руки уже поздно, ИМХО. Самостоятельности лучше учить постепенно и с раннего возраста, чтобы человек понимал, что и зачем он делает. Если ситуация запущена, внезапное отселение проблем не решит и вполне возможно, что отселенный повторит путь щедринского Степки-балбеса. Можно, не отселяясь, даже после окончания универа какое-то время жить с родителями, при этом зарабатывать и знать, откуда в холодильнике берутся продукты. Относительно большие семьи в относительно маленьких квартирах, кстати, не такой ужас. У меня в семье три поколения в одной квартире живут и ничего, передела денег и территории не наблюдается.

[balovannaya]

Causa causarum
Работа.
Мы уже давно стали плевать на большинство корочек при приёме на работу. Нынче даже корочка хорошего вуза в своей специальности не гарантирует, что ты получишь нормально спеца. Се ля ви. Никто не даст хорошую зарплату человеку без опыта — пусть поработает, а там посмотрим. Сейчас вообще волшебная ситуация — множество людей среднего достатка работают не по специальности.
Поэтому надеяться что дневное отделение даст преимущество перед вечерним — глупо. У нас вот молодых спецов предпочитали брать с вечернего, но которые работали в своей сфере хотя бы курьерами — они знают процесс, их научили основам, а остальное наложится. Блин, всё равно их приходится переучивать. (Я не говорю про медицину — это отдельный разговор).

Дом
Но дело даже не в этом. А в доме.
Дом родителей — это ДОМ в котором правила устанавливают родители.
Когда задерживаешься — надо звонить.
Нельзя привести среди ночи развелёлую компанию — поиграть во что-нибудь весёлое. Ну по крайне мере не предупредив родителей, и уж точно это нельзя практиковать каждый день. Нельзя приволочь свежепознакомленного приятеля, когда заиграют гормоны. Нельзя устроить романтический ужин на своей территории. Нельзя устроить погром в комнате, когда сдадут нервы и блаженно заснуть среди обломков. Нельзя после неудачного кухонного эксперимента удрать из дому оставив гору немытой посуды. Нет всё это можно, но с разрешения. Надо делать всё так, что бы было удобно родителям. И это правильно — это ИХ дом. Он был Их домом до тебя и останется после.

Но вот что получается. Где-то с 15 лет человек начинает ощущать свою самостоятельность, начинает исследовать внешний мир, так сказать. Школа- институт-практика 25-30 лет 10-15 лет по чужим правилам. Появляется привычка и уже никуда не денешься от чужих правил.
Нет, конечно маячит свадьба. Но она ведь не всегда случается. И парочки никогда не жившие самостоятельно, так забавно смотрятся в одиночном плавании, особенно молодые, и особенно те, где от маминой юбки оторвали юного мужа.

К чему это я, да к тому, что перед созданием новой семьи нужно пожить самостоятельно почувствовать все прелести и недостатки. У уже на основе этого опыта строить отношения с партнёром. Но после 30-ти от родителей уже не оторваться.

Поэтому детей надо воспитывать, напоминая им, что в 18 лет их с чемоданом и отправят коленом под зад во взрослую жизнь. Это не означает, что так случится, но к этому надо готовится. Вот и всё. Ведь в 18 лет всё легче и проще, а с каждым годом всё тяжелее и тяжелее. Я знаю о чём говорю.

[Листок]

Если не в 18, то когда надо перестать содержать детёнка в 30? В 40? 50?

Я все-таки за то, чтобы перестать содержать ребенка после получения им высшего образования. Потому что наличие диплома обеспечит действительно нормальную работу и соответственно зарплату. Естесственно, при условии, что человек хочет учиться, а не лоботрясничать.
Многие заканчивают 2 высших одновременно, а это нагрузка очень большая. Тут не то, что на работу, тут на себя времени не остается.

В общем я за то, чтобы в 18 дать человеку понять, что скоро ему придется самому себе на жизнь зарабатывать. И если есть возможность (и если он сам дорос до этого), то возможно снять ему квартиру.
А полностью перейти на "автономное существование" лучше после окончания института.

[balovannaya]

Листок я повторюсь — есть возможность помогать, — помогай: купить квартиру, есть деньги — можно помочь деньгами, а нет — ну, значит НЕТ.

Просто большинство, у которых НЕТ, так и живут с родителями, приводя туда жён-мужей, и внуков там же плодят. А в своей тесной несчастной жизни обвиняют родителей, которые не смогли им жилплощадь и хорошую работу обеспечить.


Не все же поступают в институты, многие вылетают из институтов. И ещё куча ходит туда только ради отсрочки, и «для корочки», судя по тому что большинство «отучившихся» мало что умеют. Получается что большинство студентов просто весело проводит время. Слегка лекций, много веселья, никаких забот, а сессию можно купить на папины деньги.
У нас серьёзных институтов осталось с гулькин нос. Ведь даже в МГУ сессии покупаются.

Институт не панацея. По закону 18-летний человек дееспособен. Примут закон о дееспособности с 25. Ну тогда да, надо тащить его до окончания института.
Но получается интересная вещь, — зависимый от родительской воли человек официально обладает всеми активными гражданскими правами. А чем тогда 15-летние хуже?
И вообще, когда речь идёт о правах — тут да! А чуть коснись обязанностей, так он несчастный студент, маненькин сынок, во пускай мама и разбирается.

И ещё, одно дело — содержать 15-летнего подростка (которому можно ещё уши надрать), другое 25-летнего взрослого человека, соответствующего моде и интересующегося новейшими гаджетами, и которого, кстати, оскорбляет даже факт физической угрозы.

20-летние требуют уважительного взрослого отношения к себе (и они юридически они правы), но ведь действительно взрослыми являются далеко не все из них.

[Листок]

balovannaya Ну знаешь ли. Моде и 15-ти летние подростки хотят соответствовать. И даже... да что тут подростки? На мою 10-ти месячную Катю одежда стоит ровно столько же, сколько и на меня. (Платье 1000-1500 р., блузка 700 р., обувь 1500 - 2500р.) Только я в ней отхожу несколько лет, а ей это счастье на полгода. Дело не в этом.

Просто я сейчас примеряю все твои слова на себя. И если бы у моих родителей тогда были возможности (и желание) помогать - мне было бы гораздо проще. Как например, я жила тогда с молодым человеком, и наступил момент, когда я поняла, что это не мой человек. И жить я с ним не хочу и не люблю его больше. А идти, пардон, некуда. И надо было продолжать ложиться с ним в одну кровать каждый вечер. И потом съеживаться под одеялом и думать, только бы он сегодня не захотел... А зарплаты моей, повторюсь, хватало ровно на оплату обучения, и проезд. Все. Искать работу лучше и более высокооплачиваемую в 18 лет было сложно. При том, что вечером я еще и училась 4-5 раз в неделю.
Вот такого опыта я для своей дочери не хотела бы.

[Листок]

А вообще наверно идеальная ситуация, когда есть где жить. Чтобы человек мог в 18 лет уйти жить отдельно, но в свою квартиру. И цель и задача родителей, за 18 лет - заработать на ту самую квартиру, куда потом уйдет жить их ребенок. И не надо говорить, что ой, не было возможности. Дети - это не только радость и цветы жизни, это еще и ответственность. И ответственность, на мой взгляд, состоит в том, чтобы: воспитать нормальным человеком, дать хорошее образование и обеспечить жилплощадь. Вот это все - программа максимум для родителей. После этого можно смело давать пинка под зад в 18 лет и говорить: "Да, мы все для тебя сделали".

[balovannaya]

Листок моя подруга после 16 летнего перерыва родила второго. Год мелкий спал с ними в кровати, полгода ел только мамку и два года ходил (ползал) или голышом или в фуболках своего старшего брата (ну ещё ему нужен был комбинезон на улицу зимой) и памперсы - без памперсов в гости у ним не пускали. У второго даже соски не было, он её только в три года увидел, у него даже коляски не было. Детям ведь вообще ничего кроме мамки не надо,— платья, стулья, соски, памперсы - нужны родителям, не детям.

Да, заводя ребёнка надо думать о том что с ним будет в его 20.
Но если нет возможности, его всё равно надо пнуть. Ведь ты состоялась, как-то пережила. Не вернулась к родителям? А я до сих пор жалею, что мне пинок в 18 не дали.

[Листок]

balovannaya Кошмар какой... Прям невольно вопрос напрашивается, а зачем рожать ребенка, если не можешь обеспечить ему минимальный комфортный уровень проживания. Понятно, что от сумы зарекаться нельзя, и после родов может произойти что угодно. Но если изначально не можешь, тогд а зачем?! Ведь первые два-три года ребенка - идут минимальные расходы. Коляска-кроватка-одежка-еда-памперсы. А дальше ведь образование уже. И всевозможные курсы и занятия... и та же одежка... Ладно, в чужой монастырь, да со своей точкой зрения... Дай Бог, чтобы нам хватало на оплату всего для Кати и для себя оставалось.)))

А я вернулась тогда таки домой. Потому что больше не смогла и просто ушла от него. Потом были 1,5-2 года непрекращающегося кошмара. А потом мы стали снимать квартиру.)
И честно говоря, я не считаю себя таким уж сложившимся человеком. Кто сложившийся, я? Я сижу дома с ребенком и обрабатываю фотографии для мужа. Да уж, сложилась, дальше некуда.)))) А в голове только химеры о своих курсах и своем бизнесе.))))

[balovannaya]

Листок ну с чем с чем с деньгами у них было всё нормально. Просто она смысла не видела ни в чём кроме памперсов. Кстати, он у них (тьфу-тьфу) за 7 лет всего раз болел. Вместо коляски машина, свежий воздух на газоне в деревне, холодная вода перед сном, баня и выброшенный на помойку телевизор (парнишка искренне пытается перемотать рекламу, когда оказывается в гостях). Хороший парень получился.

Мои родители тоже хотели мне купить кусок жилплощади, но пришла перестройка и всё, что они насобирали... Но то что я просидела с ними до 25 ни к чему хорошему не привело. Нет, пинок под зад, хоть на пару лет - надо. Правда надо, хоть в общагу крутого зарубежного института. Надо поижить без родителей до того как окончательно сформируется характер. Надо, без этого себя не поймёшь.

[Листок]

balovannaya Ну если так - то это совсем другое дело.)))

[Causa causarum]

Поэтому надеяться что дневное отделение даст преимущество перед вечерним — глупо. У нас вот молодых спецов предпочитали брать с вечернего, но которые работали в своей сфере хотя бы курьерами — они знают процесс, их научили основам, а остальное наложится. Блин, всё равно их приходится переучивать. (Я не говорю про медицину — это отдельный разговор).

Для ряда профессий не так и глупо на это надеяться. Если, скажем, студент педагогического университета вместо посещения лекций подавал людям в ресторане хавку, то на выходе там получается специалист с уровнем знаний одиннадцатиклассника, если не хуже, потому что знания имеют обыкновение улетучиваться из памяти; если будущий геодезист или картограф вместо посещения лекций и семинаров держал рейку, то на выходе получается держатель рейки, потому что работодатель с ним особенно не цацкался и производить точные измерения и самостоятельно составлять карты не учил: не его дело; сотрудник какого-нибудь НИИ должен знать, скажем, химию, а то, что он где-то мыл пробирки 5 лет, а химию учил весьма фрагментарно, никого не волнует, ну и т. д..

Но дело даже не в этом. А в доме.
Дом родителей — это ДОМ в котором правила устанавливают родители.
Когда задерживаешься — надо звонить.
Нельзя привести среди ночи развелёлую компанию — поиграть во что-нибудь весёлое. Ну по крайне мере не предупредив родителей, и уж точно это нельзя практиковать каждый день. Нельзя приволочь свежепознакомленного приятеля, когда заиграют гормоны. Нельзя устроить романтический ужин на своей территории. Нельзя устроить погром в комнате, когда сдадут нервы и блаженно заснуть среди обломков. Нельзя после неудачного кухонного эксперимента удрать из дому оставив гору немытой посуды. Нет всё это можно, но с разрешения. Надо делать всё так, что бы было удобно родителям. И это правильно — это ИХ дом. Он был Их домом до тебя и останется после.

Когда задерживаешься, надо звонить не потому, что родители - чмошники и устанавливают какие-то правила, а потому, что они волнуются и надо это понимать и стараться не трепать им нервы. Потому, знаете ли, довольно тошно в 12 ночи стоять у окна, таращиться в темноту и думать, отчего дитятко где-то там шатается: то ли оно в под машину попало, то ли ему по голове дали, то ли оно просто где-то пьянствует и дебоширит. Я, кстати, злюсь, когда мне родители не звонят, если собираются задерживаться именно потому, что за них волнуюсь. Да, нельзя приводить каждую ночь развеселую копанию, и мне тоже будет неприятно, если мама или папа начнут приводить по ночам компании и играть во что-то веселое, когда я сплю, и если они устроят погром и блаженно уснут среди обломков, мне тоже будет неприятно и я буду ругаться, а если у папы заиграют гормоны и он приволочет домой свежепознакомленную приятельницу, то моя реакция на это будет соответствующей. Это наш общий дом, поэтому все следуют каким-то правилам и по возможности делают так, чтобы было удобно другим. Имхо, это справедливо. Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Умение уважать чувства других людей, с которыми приходится делить жилплощадь, кстати, здорово пригодится и после свадьбы.

[balovannaya]

Causa causarum Отчий дом - это дом родителей.
Меня там сначала не было, и я, рано или поздно я должна оттуда уйти, а они останутся, и поэтому отчий дом живёт по правилам отца и матери. Хотят устраивать погром - имеют полное право. Захотят выгнать меня на улицу – закон на их стороне. Я всего лишь гость, дорогой, но гость. Поэтому я должна подстраиваться под родителей, а никак ни наоборот.

Институтское образование дает приемущество, а не гарантию.
Престижный факультет, престижного института и красный диплом дадут, конечно, возможность устроится на хорошее место и отличную зарплату. Только таких факультетов раз два и обчёлся, и попасть туда без кругленькой суммы очень трудно.
Ну, даже если институт не ахти, хоть вечерний, хоть заочный, но экзамены-то сдавать надо. Что-то то учить придётся.
В госструктуры на хорошие должности с улицы не попадёшь, на копеечные, - в аттестат даже и не заглядывают, есть диплом и достаточно.
А коммерческие... Красный диплом вещь конечно хорошая. Но как показывает практика даже этого недостаточно. Удачное трудоустройство будет зависеть не столько от количества хороших оценок в дипломе, а от того как новичёк себя покажет.
Поэтому цепляться за факт: «закончу институт и уйду в самостоятельное плавание» – глупо. Не имея опыта можно ещё долго работать за копейки.

И опять-таки повторюсь. Перед созданием собственной семьи надо сначала пожить самостоятельно чтобы понять себя. Особенно парням. Да и девчёнкам тоже.
А оторваться от родителей в 30 очень-очень тяжело, намного тяжелее чем в 18. В 18 море по колено и привычек с гулькин нос.

[Causa causarum]

Не знаю, родители в какой-то степени подстраивались под меня, а я под них. Когда живешь с кем-то вместе, подстраиваться придется: это сбережет всем кучу нервов.

Институтское образование дает знания и умения. Дело тут не в корке и не в престижности факультета. Если человек учится (на самом деле учится, а не занимается ерундой), то из института он выносит необходимую для дальнейшей работы информацию. Для ряда профессий наличие в голове этой информации необходимо. Человек может иметь пятилетний опыт мытья пробирок или держания рейки, но от этого он не станет хорошим химиком или картографом. Опыт этот значения не имеет. У человека должны быть знания, которые приобретаются именно в институте. При этом обучение в институте действительно должно быть обучением, т. е. целый день студент должен заниматься тем, что имеет отношение к выбранной им специальности, а не разносить хавчик и не выполнять низкоквалифицированную работу. Экспресс-метод "учебник за три дня" перед экзаменом и последующее "ну постаааавьте мне три, ну пожааалуйста, я денюшку принесуууу" необходимых знаний и умений не даст. И не покажет себя в ряде профессий новичок, если у него нет базовых навыков, а как ему было их получить, если он не учился, а мыл пробирки или таскал бумажки с первого этажа на пятый.

Не имея опыта можно ещё долго работать за копейки.

Дык если работать, то опыт-то появится и зарплата увеличится. У выпускника может быть максимум пятилетний стаж работы, и то не факт, что все пять лет человек работал по специальности. Студентов педвузов, например, в школы на 7 разряд берут обычно только с четвертого курса, первокурсника скорее всего возьмут на должность вожатого, не более. И еще пара слов про гос- и муниципальные структуры. Я, работая учителем первый год, получаю на данный момент в 4 раза больше, чем моя подруга, которая уже несколько лет сидит на должности бухгалтера в коммерческой фирме. Школа, правда, московская, а фирма областная, но факт остается фактом: коммерческое не значит рулезное.

[Листок]

Causa causarum Вам очень повезло, что у вас такая семья и что сохранились такие хорошие отношения.
Такое достаточно редко встречается.
Мы например с моей мамой даже полчаса-час с трудом выносим друг друга, хотя вроде бы два самых близких человека и больше из родственников у нас никого нет (не считая мужа и дочки). Жить вместе уже сейчас мы точно не смогли бы.