«Ya» бывают разные


«Путин и есть Россия, когда его не станет, Россия кончится, кончится газ, лес, территории и люди, история и будущее России.»

Лучше бы он остался в Турции навечно. Патриот с большой буквы «П», как он сам себя называет... Ей, богу.

читать дальше

@темы: украiна, события

Комментарии
20.06.2014 в 10:16

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Смерти желать продажным журналистам не надо... просто пожелать им стать героями не на бумаге.
20.06.2014 в 10:35

Zoi
Товарищ Сталин - отец народов. Ну типично же...такое уже было... наверное Путин как раз сейчас приобретает ореол этого великого вождя, местами весьма похоже.
20.06.2014 в 10:37

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
*Zoi*,
Не до такой степени, до массовой давки на похоронах не дойдёт.
20.06.2014 в 12:35

С уважением, Сергей Николаевич
В 1953 мой отец чуть было не погиб в той давке на Цветном бульваре. Все стонали: Ах что будет? Да, ничего, выехали. В 1982-м помер Л.И. Брежнев. Все задавались вопросом, что будет дальше? Дальше что-то на них мор напал... Ничего, выдержали. И этого переживем.
20.06.2014 в 16:35

«Ya» бывают разные
Сергей Николаевич, За Сталиным, как и за Брежневым была довольно сильная идеологическая подоплёка, которой и держались наследники. Тут же возникает другой вопрос, «человек для субботы или суббота для человека»? Страна живёт с уверенностью, что всё что есть и было держится на одном человеке, и более того, когда его не станет всё кончится.
20.06.2014 в 17:09

С уважением, Сергей Николаевич
balovannaya,
Так это всегда так было... Проблема (одна из) в том, что нет преемственности. Каждый новый городит что-то свое, отличное от других. Получаем то, что получаем.

Правильный выход (по книжкам) - демократия и выполнение обязательств (даже тех, которые были приняты да-а-а-авно. Пример: репарации Германии по 1-й мировой войне. Они закончили их выплачивать в 2010 году). Но правильные подходы у нас не работают.
20.06.2014 в 18:01

«Ya» бывают разные
Сергей Николаевич, У нас власть никогда не несла ответственности. Ну, да были и перевороты и даже революция. Но всякий кто садился на российский трон никогда не думал, что с него спросится в этой жизин, что придёт последователь и первым делом начнёт разбираться что, да как, а потом выставит счёт.

Причём довольно часто это касалось власти любого уровня.

Видимо это связано с тем, что у нас власть очень долго была исключительно заслугой правильного рождения. Наверное.
20.06.2014 в 18:38

С уважением, Сергей Николаевич
balovannaya,
Насколько я помню от верховной власти живыми отстраняли: Петра 3-го, Николая Александровича, Никиту Сергеевича, Михаила Сергеевича и Бориса Николаевича (официально сам ушел). Петр 3-й долго не протянул (пару дней вроде), Николай тоже с годик под арестом был. Был еще Иван 6-й, но там мутно немного. Остальные жили тихо. И первым делом договаривались о гарантиях...

С последователем сложно. Черт его знает, что у этого последователя в голове. Какую идею он исповедует? Нет никакой гарантии, что он не объявит своего предшественника вором и распутником. Да и припишет ему все что угодно. Ведь у нас можно и преступление придумать. И сам обвиняемый в это поверит - вопрос только в том, как его уговорить.
20.06.2014 в 22:13

«Ya» бывают разные
Сергей Николаевич, Вот я и говорю проблема ответственности, а закон что дышло. Еслибы наши депутаты точно знали, что законы, которые они придумывают их и накроют, дело бы обстояло по-другому.

Даже испанцы начто были упёртые монархисты еще во времена колоний придумали замечательную штуку — «juicio de residencia». Когда ушедшего с должности вицекороля судили. Причём со временем додумались судить его, когда он уже отплывал в Испанию. И бывало признавали уплывшего вицекороля виновным.
21.06.2014 в 03:30

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
Но я чувствую свою вину за то что там происходит.
Кстати, а за что именно?
21.06.2014 в 05:29

Всё, мною сказанное, является IMHO, если не сказано иное
Я ему — А сейчас, простите что, мирные переговоры? Если Путин знал, что делает, не было бы проблем беженцев, непосаженных огородов, невыплаченных пенсий и войны. Или он как раз этого и хотел. (с)

Зло, цинично, грустно - но факт.
Именно этого Путин и хочет.

Ситуация проста. Россия сейчас МОЖЕТ ввести войска. Не просто ввести войска. Фактически в течении 24 (реально меньше) часов, превратить украинскую армию в стадо бегущих в животной истерике остатков людей, превратить гору Карачун в одноименную воронку, и спокойно занять Киев.
Это реальный сценарий, не имеющий ничего фантастического. При этом наши потери будут оцениваться единицами.

Это сценарий 24 часов.
Однако завтра начнется жизнь. Голодная, нищая Украина. Огромное количество "неонацистов". Сумасшедшая пропаганда со стороны США.
Результат - фантастические вливания денег в Украину. Поддержка содержания многочисленного воинского контингента по всем городам Украины. Ежедневные теракты, убийства, вплоть до критичных: АЭС, химпроизводства, прочая неприятная хрень.

Сравнивать ситуацию с Крымом - странно. Крым, как ни странно, но он наш. Почти целиком и почти полностью. Население, геоположение, история, наличие устроенных военных баз уже "где надо" - идеальные предпосылки для его "возвращения".
С Украиной картина другая.
Возьмите США. Эти "специалисты-миротворцы" вводили войска уже не в одну страну. Результаты нам известны - сотни и тысячи трупов, развал и хаос. Нужна России такая Украина? Нет.

Что происходит сейчас? Вялотекущая гражданская война, в которой Россия не замешана. Страна не ведет сельхозработ, промышленный сектор почти стоит, денег нет.
Внутренние резервы близки к мифическим. У Европы денег нет, им бы своих прокормить.
Картина проста - 3 месяца, полгода. Зима. Голод. Холод. Паника.
Те же самые западенцы, сегодня выбравшие Порошенко - сметут жалкие посты "нацгвардии" и "пинками прогонят хозяев" до границ с вожделенным ЕС. Люди хотят есть, одеваться и жить в тепле.
Войска России войдут в Киев не как оккупанты, не как миротворцы. Как спасители. Страна сама упадет в руки, как вызревший плод. Сейчас плод главное не трогать, и дать ему созреть.
Да, я начинал с того, что это цинично. Жестоко. Грустно. Каждый день гибнут люди. Но введя сегодня войска - мы оплатим эту цену кровью сотен русских парней. И это в самом "мягком" сценарии, без участия войск США и НАТО.
Сегодня Путину лучше ждать. И он вновь блестяще реализует свою стратегию, завоевывая сердца людей уже не в России, а по всему миру.
21.06.2014 в 11:52

«Ya» бывают разные
SnakeMGS, Эту историю со «сметут посты», «погонят пинками» и пр. мы уже проходили и с Прибалтикой, которая должна «упасть к нам в руки», и с Молдавией, и с Грузией, теперь видимо пришла очередь Украины.

Замечательный способ завоевать любовь: поддерживать сепаритистов, вопить на всех углах об ужасах войны, к которой «неофициально хорошенько приложили руку». Что-то такая позиция США по Сирии не сильно им помогла завоевать любовь во всём мире.

Крым был нашим для нас, русских, а отнюдь не для всего остального мира, включая Донбасс с Донецком, они всегда считали себя более русскими, чем курортный регион.

Простите, но кровь русских никогда ничего не стоила. Если Вы знаете историю — все победы и достижения оплачивались жизнями крепостных, рабочих, зеков, солдат. Поэтому говорить о том, что Путин, которых хочет вернуть имя Сталина в строй, бережёт русских парней — смешно. Вот кого сейчас интересуют погибшие в чеченских войнах?

И представьте, ваш дом сносит наводнение, соседи погибли, что там имущество, жизнь бы спасти. А над вами кружат спасательные вертолёты, с верёвками, плотами, лодками. Но сидящие там люди, которые, в общем-то косвенно, но поучаствовали в том, что плотина рухнула, вместо того чтобы помогать, заявляют, что вас ещё мало погибло. Как Вы к ним будете относится?

В войнах должны гибнуть солдаты, а не мирное население. Гражданская война может длиться годами. Хорошо вооружённые боевые группировки, подчиняющиеся только своим командирам запросто могут начать диктовать свои условия, в том числе и друг-другу. Вспомните историю гражданской войны в той же Украине. Чем дальше, тем это будет хуже.

Путин никогда не умел действовать быстро, начиная с пресловутой лодки. Он всё время что-то думает-думает. Полномасштабная война на Украине может подорвать нашу экономику, но рано или поздно это должно случится. Луче уж рано, пока нефть в цене. На то она и война, может сильный провал в экономики сможет наконец то стряхнуть кооператив «Озеро» с насиженного места.
21.06.2014 в 13:55

«Ya» бывают разные
Cherina, Ну, Янукович — это вина России. То, что мы его поддерживали до и после выборов. «Поддержка» это не совсем то слово, мы его покрывали, а ещё хуже, что обещали поддержать и не подержали в самый нужный момент.

Если бы он, уверенный в нашей поддержке и абсолютной своей безнаказанности так бы не достал народ, не было бы таких катастрофических последствий.

Ну и Крым, который показал, что Россия оказывается легко может решить все проблемы любого не российского региона, если он обратится к ней за помощью.
21.06.2014 в 15:13

Всё, мною сказанное, является IMHO, если не сказано иное
Эту историю со «сметут посты», «погонят пинками» и пр. мы уже проходили и с Прибалтикой, которая должна «упасть к нам в руки», и с Молдавией, и с Грузией, теперь видимо пришла очередь Украины.

Что за чепуха? До Прибалтики дело еще не дошло. Украина пилотный проект

Замечательный способ завоевать любовь: поддерживать сепаритистов, вопить на всех углах об ужасах войны, к которой «неофициально хорошенько приложили руку». Что-то такая позиция США по Сирии не сильно им помогла завоевать любовь во всём мире.

Сепаратистов? На Украине? Ну-ну. Там к зиме сепаратистом станет каждый второй, не считая первого.
И чем же мы приложили к ней руку? Войск наших там нет, оружие мы туда не поставляем, украинские позиции, в отличии от США в Ливии не бомбим, уничтожая технику.
Да и картина то простая - мы создаем новый портрет США для всего мира.
Послушайте цитаты наших дипломатов - все, маски сорваны. Никто не стесняется, все прямым текстом, прямой наводкой обвиняют США в происходящем на Украине.
Фраза Чуркина (гений!): "Нам не нужен министр иностранных дел на Украине, без человека переводящего американские инструкции на украинский язык, мы обойдемся", одна из последних.

Крым был нашим для нас, русских, а отнюдь не для всего остального мира, включая Донбасс с Донецком, они всегда считали себя более русскими, чем курортный регион.

Считать можно как угодно. Однако в Донбассе нет перешейка, перекрыть который дело 2 минут, в Донбассе 20 лет не функционируют российские военные базы. И самое главное - нам не нужен "Донбасс", нам нужна Украина.

Простите, но кровь русских никогда ничего не стоила. Если Вы знаете историю — все победы и достижения оплачивались жизнями крепостных, рабочих, зеков, солдат. Поэтому говорить о том, что Путин, которых хочет вернуть имя Сталина в строй, бережёт русских парней — смешно. Вот кого сейчас интересуют погибшие в чеченских войнах?

Нет, не знаю. Такая традиция появилась при внутренней оккупации Российской Империи, которая привела к созданию квазигосударства СССР на ее территории и части сопредельных областей.
При чеченских войнах, в стране была другая власть. Из категории, сопредельной той, что мы видим на Украине сегодня. Там тоже долларом гонят на убой.

И представьте, ваш дом сносит наводнение, соседи погибли, что там имущество, жизнь бы спасти. А над вами кружат спасательные вертолёты, с верёвками, плотами, лодками. Но сидящие там люди, которые, в общем-то косвенно, но поучаствовали в том, что плотина рухнула, вместо того чтобы помогать, заявляют, что вас ещё мало погибло. Как Вы к ним будете относится?

Вы привели пример Сирии. И сказали, что там "плохо кончилось".
Зачем вы хотите, чтобы и на Украине кончилось плохо, но теперь уже для России?
Да, мы можем спасти сегодня жизни сотен на Юго-Востоке. Завтра погибнут тысячи.
Освободить и спасти Украину, могут только сами украинцы. Майданы они умеют строгать. Вот пусть теперь "сострогают" настоящий, не за баксы, а за свободу.
А вот когда вся Украина будет готова перейти на сторону России, а не избранные ее области, тогда аккуратно войдут вежливые люди, точечно подавят остатки сопротивления нацистов, и можно будет констатировать успешность завершения операции.

В войнах должны гибнуть солдаты, а не мирное население. Гражданская война может длиться годами. Хорошо вооружённые боевые группировки, подчиняющиеся только своим командирам запросто могут начать диктовать свои условия, в том числе и друг-другу

Как это происходит - Крым уже показал. Для "особо глупых вооруженных группировок", смотри 08.08.08. Ни одна группировка не справится с полномасштабным армейским ударом, особенно учитывая украинскую "армию", набранную по городам и селам. С ополченцами, имея стократное преимущество в бронетехнике они еще как-то справляются, теряя каждый день людей. Про регуляров говорить нечего.

Путин никогда не умел действовать быстро, начиная с пресловутой лодки. Он всё время что-то думает-думает. Полномасштабная война на Украине может подорвать нашу экономику, но рано или поздно это должно случится. Луче уж рано, пока нефть в цене. На то она и война, может сильный провал в экономики сможет наконец то стряхнуть кооператив «Озеро» с насиженного места.

Тогда Россия была еще не готова. И пусть лучше думает ,чем рубит сгоряча. Получается у него это занятие - думать. Очень хорошо получается.
За это мы его и любим. А потом детям будем рассказывать - что жили в эпоху великого политика.
21.06.2014 в 15:16

Zoi
а я вот как-то тут, в Киеве, очень не хочу "освободительной войны". Честно. Не надо меня "освобождать". Да,кстати, я совершенно была против Майдана,потому что предполагала что после может начаться развал и хаос который сейчас и происходит, но или уж поддержать Януковича тогда и разгнать всех к чертовой бабушке еще тогда или уже не лезть. Сейчас ситуация вообще раскачивается на каких-то жутких качелях, но нет ни одного сценария при котором начало масштабной войны будет благом. Вот если отмотать назад не"вмешалась" бы Россия с Крымом- тогда да, тут бы все постепенно устаканилось и нет русских никто не вешал и не вешал бы, ну сменились одни воры на других и ладно,страна себе работала бы дальше,как работала было уже дело при "оранжевой революции". У нас главное чтоб правительство не сильно мешало,а народ сам прокормит как-то и себя и его. Но отмотать назад время никому не дано.Но и тогда и сейчас лично мне не дано любым своим мнением или решением как-то изменить ситуацию. А в России ,как я посмотрю,все больше людей опьяненных Крымом и "напуганных ужасами фашизма" рвется что-то там ввести,а лучше прям на танках ехать до Львова, ну в крайнем случае до Киева. И ведь верят, ведь просто до пыла в очах верят что так правильно,хорошо, "наше дело правое и мы победим!". Пишут мне как мы тут фашистов поддерживаем мои -похоже уже бывшие-друзья,потому что мне неуютно дружить с человеком,который хочет чтобы в мой дом пришли его танки,чтобы летали и бомбили его самолеты-для моего же блага. Впрочем, на самом деле благо простого человека никогда не было приоритетом в политике и о нем думают меньше всего-у нас ли,у вас ли,или где-нибудь в США-Европе....
21.06.2014 в 15:34

Всё, мною сказанное, является IMHO, если не сказано иное
Вы сейчас еще получаете зарплату? В магазинах еще есть продукты? Дома тепло?
Правда уже сейчас есть пенсионеры, которым пока ненадолго, но задержали пенсию. Бюджетники, которые немного, но потеряли в зарплате.
Пока немного. Пока еще есть остатки наворованных ресурсов. Живите.

Правда, опасаюсь, что не нарисуется из воздуха провиант, топливо и ресурсы для зимовки. Благодарите "новое правительство". Для контраста, в ноябре можете заглянуть в Крым, к сытым, красиво одетым людям, на их шикарные праздники, расцветающие курорты.
21.06.2014 в 15:45

Zoi
SnakeMGS а вот не приходили бы никого "освобождать"-вся страна бы жила нормально и сыто и т.п. Так что да,я зарплату получаю пока,тьфу-тьфу, но мне безумно приятно видеть людей, которые со злорадным предвкушением ждут когда у меня тут начнется мор и глад,потому что я,видимо, или бендеровка,или фашистка(по их мнению) и не хочу чтобы в мой город пришли чиьто-там соседские танки и освободили меня-правда вот интересно от чего меня вот сейчас освобождать. Подруга у меня в Донецке живет, раньше жила,я к ней в гости ездила в том году-тоже не было похоже,что ее надо освобождать и спасать от "бендеровцев и фашистов" и народу было глубоко пофиг на каком языке ты говоришь-красивый и очень зеленый город. Коллега в Одессе была-недавно из отпуска-тоже никто "москаляку на гилляку" не вешал и не собирался. В Крыму с курортами и так все было окей, расцветали и работали хорошо -я каждый год ,вот уже последние 10 лет ездила отдыхать на ЮБК.
Смотрю сейчас куча народу вдруг и очень внезапно оказалась такой политически сознательной и готовой спасать кого-то там от чего-то там. Всегда таким спасателям, что нашим, что российским говорю-что же вы в интернетах делаете? Приезжайте, вливайтесь в ряды-и там и там принимают добровольцев.Не охота в людей стрелять или пулю получить? Что ж вы так..ведь "спасаете же"...от ужасов (нужное вписать от ужасов чего). Я НЕ была за Майдан, но мне тут российские спасатели тоже НЕ нужны. Без расшатывания этой ситуации страна бы переварила очередных политиков и работала бы дальше. Но ведь такой шанс перекроить геополитическую ситуацию-кто ж его упустит, А вот что дальше только-вопрос. И как-то мне третья мировая вовсе не улыбается. Правда и локальная Чечня на территории где я живу-тоже. Конечно,когда это не лично у вас дома-можно не нервничать и даже пламенно болеть за любую из сторон... Что тут скажешь...
21.06.2014 в 16:59

«Ya» бывают разные
SnakeMGS, кого вы пугаете задержкой пенсии и нетопленными домами? Людей которые пережили и 90-е без зарплат и пенсий, и с мега-инфляцией. Это факт пугает только гламурных цыпочек выросших на халяве 00-х, но не тех, кто родился в СССР.

Прибалтика за 20 лет самостийности так и не пала к нашим ногам. Прибалты несмотря на все наши старания так и «не спасли Прибалтику». Согласно цитатам наших дипаломатов в Литве-Латвии-Эстонии не осталось населения и финансов. Хотя, завоевать мы её в любой момент можем в 24 часа. Как и Грузию впрочем. Не думали почему Ваши бывшие поданные предпочитают валить в Европу работать официантами, нежели стать сателлитом России.

Сторонники Донецкой республики — сепаратисты чистой воды, это просто термин, что в нём не так?
Сепаратизм — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии.

Слушать политиков, особенно, то что они говорят в телефизор — себя не уважать. Не слушайте официальных лиц при исполнении официальных обязанностей, вне страны и времени — их задача объяснять что белое это чёрное. Другое дело что они говорят для своих.
21.06.2014 в 17:06

«Ya» бывают разные
*Zoi*, А вот что Вы думаете насчёт того, что Донецк с Донбассом войдут в состав РФ, ну или будут болтаться как Приднестровье, если у царя нашего батюшки кишка окажется тонка?

Вот я сейчас думаю, почему мы не отпустил Чечню когда она этого так хотела? А все эти деньги угроханные на те войны потратить бы на тех кто вынужден был оттуда бежать (они же всё-равно оттуда бежали) и на укрепление границы. Теперь же Путин изображает из себя аллаха постоянно сбрасывая в этот регион официально и нет огромные суммы. Т.е. мы фактически платим дань, хотя это и не спасает нас от терактов.

Эти два региона сильно подкосят казну нашего императора, и возможно он угомонится. Зато куча людей будет цела здорова, а некоторые даже счастливы.
21.06.2014 в 17:47

«Ya» бывают разные
SnakeMGS, Вам, предполагаю не кмофортно и оскорбительно из-за положения которое сейчас занимает Россия на политической арене. Россия должна занимать в Европе, да и в мире, главенствующее положение. И наша историческая цель поставить на место США и ЕС.

Вряд ли этих целей добьются за нас украинцы и прибалты.

А судя по цитатам ИХ дипломатов, возможно нам придётся всё-таки воевать если на кону столь великие цели. А национальные амбиции Вашего уровня стоят не тысячи а миллионы жизней. Не забывайте пожалуйста об этом. Но это не имеет значения, потому что, повторюсь, жизнь русского мужика никогда ничего не стоила, и именно их жизни были основой величия России.
21.06.2014 в 21:39

Zoi
balovannaya, смотря с какой позиции на это смотреть. Эти регионы отпускать весьма нехорошая идея для страны в целом. Это-промышленность, причем тяжелая промышленность,это ресурсы,это то,чем страна может рассчитываться за внешне приобретаемые блага-ну и чем может обеспечивать себя изнутри- или уголь тоже надо будет покупать,как газ, что в общем крайне ухудшит и экономическую ситуацию в целом и возможности для государства быть достаточно автономным и независимым от соседей. Это сейчас -война за ресурсы,во многом, и конечно все это понимают-восточные области это жиииирный такой кусок пирога и он уверена многим политикам видится лакомым кусочком. Так что с такой точки зрения-нет, я весьма и очень против отделения этих областей от украины-в любом качестве -хоть присоединения их к России,хоть в качестве автономного-чего-государства? Республики в составе Украины?(чуточку лучше,конечно).
Во-вторых еще почему не хочется этого,потому что тут-как с Крымом -дело этим не кончится, еще какая-нибудь область куда-нибудь рванет-на западе скажут-а пошли вы все-мы хотим в Европу в качестве части европейского государства -и тоже отделятся.Ну и так далее. Но конечно если брать с т.з. банального террора-или отпустить или тут всех вообще поубивают-тогда понятно. Но это решение из серии-пистолет к виску приставить и потом спрашивать "кошелек или жизнь". Собственно вопрос и выходит на такой уровень-к какому моменту и как долго человеческие жизни еще можно будет соразмерять с будущим страны и сколько людей надо убить, чтобы "кошелек" отдали. Но к политике это не имеет отношения,это вопрос террора и шантажа.
По большому счету этот процесс мы и наблюдаем, не считая прочего. В момент когда ситуация на Майдане вышла из рамок политического выражения протеста, в момент когда люди увидели что власть можно и нужно менять силой-все и посыпалось. А то иначе бы в том же Донецке-Луганске сейчас бы лозунги писали да на демонстрации ходили,а не из автоматов друг в друга палили. С другой стороны как сменить власть,которая меняться не хочет? С третьей -ситуация патовая и политически проигрышная для Украины, страну "новые политики из народа" потеряли,и боюсь это лишь вопрос времени и жертв. К слову сказать лично я при Януковиче жила нормально, при Ющенко так же, при Кучме-тоже, то есть все эти смены президентов и народные восстания шли очень мимо и в основном страна работала как работала. Но я все-таки глубоко убеждена что такое развитие событий поддерживается и всячески стимулируется извне,потому что в ином случае украинцы народ все ж ленивый жадный и хозяйственный-воевать мы не любим, особенно если есть что терять. В этом году массово,как никогда, народ ринулся засаживать огороды и закупать продукты-не метет,конечно,просто все делают запасы-и памятуя про 90е-это не пару кг гречки,а так пару мешков того,пару мешков-этого...рефлекс. Родители закупили в село уголь,пока есть возможность,латают старую хатку,чтоб если что в городе будет-уехать туда.
23.06.2014 в 11:56

С уважением, Сергей Николаевич
balovannaya,
почему мы не отпустил Чечню когда она этого так хотела?
Это был бы кошмар... Некоторое образование, живущее набеговым хозяйством и торговлей паленым бензином и по религиозным законам. Следом потянулись бы другие и тогда Краснодарский и Ставропольский край стали бы похожи на границу с Диким полем в средние века.

*Zoi*,
Кажется, на кону очень-очень многое. Скорее всего - это дальнейший путь России. А на сегодняшний день - благополучие российских граждан против мечты украинцев. Причем сегодняшнее благополучие (пары лет в перспективе) против завтрашней мечты. За это стоит побороться, с точки зрения многих. Другой вопрос, почему так получилось, что благополучие российских граждан зависит от мечты украинцев? Ну, вот так получилось... У нас всегда жили сегодняшним днем, не особо планируя на перспективу, выжимая максимум из того, что доступно сейчас, из того, что под руками. А под руками у властей сейчас нефть, газ и жизнь русских мужиков. Причем последнее - ресурс восполняемый, в отличии от нефти и газа.

А тут как назло, ровно посередине маршрута газа возникает возможность этот газ добывать. Причем на текущий момент весьма призрачная возможность. Да еще и правила работы с трубой меняются. А возможность добывать газ уплывает прямо в руки американцам. Фигасе! - подумали российские власти и решили, что мечты украинского народа могут и обождать. А газ для России сейчас очень много значит. Дело даже не в деньгах. Россия с газом что-то значит, а без газа становится одной из (сколько их без газа-то). А ситуация "одна из" ни российские власти, ни российское общество никак не устраивает. Не можем мы быть "одними из", мы должны быть лучшими. Хотя бы в чем-то одном, но обязательно лучшими. Знаем прекрасно, что в этом случае мы выступаем наравне с другими, а без этого мы уже не имеем равенства. Это, может быть и не так, быть наравне может быть можно и без газа, без какого-то лидерства в чем-то, но пока у нас именно такая идея.


SnakeMGS,
Ой, не пугайте отсутствием тепла и продуктов в магазинах. Особенно Украину, и особенно отсутствием продуктов. Незабываемое ощущение летом 2013 года в Одессе. Я по московской привычке зачем-то рванул в торговый центр. И стою там как дурак, чуть ли не один во всем этом великолепии. Количество посетителей торгового центра соизмеримо с количеством продавцов, по крайней мере. Потому что все нормальные люди в Одессе кормятся с рынков, где торгуют обычные крестьяне из пригородов. И там же одеваются. Вот кто переживет отсутствие супермаркетов и универмагов, так это большинство украинцев... А плотность рынков, рыночков и торговых точек в Одессе на единицу площади, по моему московскому видению, зашкаливает.

Да и с теплом все не так просто. Газ ведь штука такая... Сам по себе он в деньги (и другие товары) не превращается. Ну не продаст Россия газ Украине. Останется без денег, на которые Россия покупает и продукты, и автомобили, и телефоны, и пр., и пр. А Украина возможно(!) останется без централизованного энергоснабжения. Так что угроза "отключим газ" - обоюдоострая. И неизвестно, кому от этого будет хуже.
23.06.2014 в 12:43

«Ya» бывают разные
Сергей Николаевич, Но мы только замедлили процесс при помощи финансовых вложений. И всё Вами описанное лишь отсрочено до времени, пока нефть и газ не упадут в цене.
23.06.2014 в 12:58

С уважением, Сергей Николаевич
balovannaya,
В том-то и вопрос, сможем ли за это время (не очень большое) "сменить вектор развития"?
23.06.2014 в 12:59

«Ya» бывают разные
Сергей Николаевич, Судя по тому что сейчас происходит – нет. Мы только углубляем колею.
23.06.2014 в 13:36

С уважением, Сергей Николаевич
balovannaya,
Я тоже так думаю. Реакция какая-то прямо противоположная, начиная с 2010 года.
23.06.2014 в 14:35

«Ya» бывают разные
Сергей Николаевич, Нам нужны реформы. На данном этапе уже болезненные. А мы всё боимся социального недовольства делаем ставку на пенсионеров, и цены на нефть. Такими темпами превратимся в Аргентину, которая когда-то была мощный экономическим государством.
23.06.2014 в 14:56

С уважением, Сергей Николаевич
balovannaya,
Я не уверен в том, что реформы будут болезненными. Ну уж совсем, как в 1992-м. Во всяком случае сейчас еще есть шанс пройти с трудностями, но без катастроф. Совсем без боли не обойдется, но и без ампутаций тоже. Но это только в том случае, если поддержка реформ будет в обществе.

Но как оно будет на самом деле...
23.06.2014 в 17:13

Всё, мною сказанное, является IMHO, если не сказано иное
Ой, не пугайте отсутствием тепла и продуктов в магазинах. Особенно Украину, и особенно отсутствием продуктов. Незабываемое ощущение летом 2013 года в Одессе. Я по московской привычке зачем-то рванул в торговый центр. И стою там как дурак, чуть ли не один во всем этом великолепии. Количество посетителей торгового центра соизмеримо с количеством продавцов, по крайней мере. Потому что все нормальные люди в Одессе кормятся с рынков, где торгуют обычные крестьяне из пригородов. И там же одеваются. Вот кто переживет отсутствие супермаркетов и универмагов, так это большинство украинцев... А плотность рынков, рыночков и торговых точек в Одессе на единицу площади, по моему московскому видению, зашкаливает.

Да и с теплом все не так просто. Газ ведь штука такая... Сам по себе он в деньги (и другие товары) не превращается. Ну не продаст Россия газ Украине. Останется без денег, на которые Россия покупает и продукты, и автомобили, и телефоны, и пр., и пр. А Украина возможно(!) останется без централизованного энергоснабжения. Так что угроза "отключим газ" - обоюдоострая. И неизвестно, кому от этого будет хуже.


:))))
Россия и так этих денег не видит. Долги миллиардами исчисляются. А потребителей, способных этот газ купить, по нормальной цене, и главное оплатить не за "3 копейки" и вовремя - хватает.
Не будь транзитных труб по Украине - давно бы уже трубы разобрали и унесли - тоже ведь не украинские.

Вы только еще поинтересуйтесь - где Украина (и 90% цивилизованного мира) приобретает топливо для своих АЭС.
И когда закончатся полгода остаточного ресурса на них.

А также внезапно прозрев, прочухайте, что сельхозсезон в разгаре. А до посадок дела то не очень доходят. Мужиков гребут в армию, откуда возвращают аккуратно упакованных.
Да и раньше - основные масштабы "посадок" были на юго-востоке. Климат знаете ли. А там сейчас по полям танки с БТРами катаются, и траншеи копаются, вместо комбайнов и посадок.

Основной тезис - "мы жили нормально, а там воровали потихоньку" уже не работает.
Есть предел у любого государства. И после этого предела оно либо исчезает, либо меняет вектор.
Россия в 90ых чуть-чуть не погибла, к счастью нашелся человек, который всех переиграл.
И у нас пытались Майдан устроить, чуть раньше, в 2012. Только не прокатило, не нашлось столько голодных и жадных идиотов.
Так вот, время когда можно было потихоньку занимать, занимать, занимать с двух сторон, никому ничего не отдавая, и ничего не развивая уже кончилось.

Но вы можете продолжать верить в "заграница нам поможет", а также в неистребимые ларьки и рынки.
Хотя, рекомендую почитать книгу "Мародер" от Аль-Атоми, это может оказаться куда ближе к реальности.
23.06.2014 в 17:37

«Ya» бывают разные
SnakeMGS, Богато платящие потребители это Китай что ли?

Сельское хозяйство? Простите ЧТО? У них Белоруссия под боком, которая этим же боком лезет потихоньку в Европу. Они с голоду не помрут. Восток мы завалим по гланды, а на Западе всё растёт и колоситься.

В 2012 году в Москве был не Майдан, как Вы знаете, а масса рассерженных горожан. И сердились они на то, что государство медленно но верно сворачивает бизнес и окончательно садится на энергетическую иглу, а коррупция с мелких поборов, к которым все привыкли и приспособились, перешла на госуровень. Сколько бы там не орали ничего бы не произошло – условий нет.

Недовольство таких масштабов как Майдан это лавина, которая начинается с небольшого сотрясения. Естественно это сотрясение или искусственное – это неважно. Важно что нужны определённые условия для схода лавины.

Большевиков, которые нахрен смели гигантскую империю, была крохотная горстка, но они во время и в нужную точку ударили, и 6-я часть встала на путь марксизма.
Майдан начался с простого недовольства пары сотен студентов Януковичем. Вон в США студенты с завидной периодичностью чем-то недовольны и что? Просто Януковч был уверен, что Путин его не бросит – бросил. Так же легко Путин может бросить Донбас с Донецком.